作者: akira (管窥天) 站内: BudaDigest
标题: Re: 杂阿含经卷三68经读经拾得
时间: Thu Jul 28 01:08:48 2011

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 眼识是有了六入之後, 也就是有了眼根, 有了色尘, 二者接触, 当下才有眼识生起的.
> 眼识并不是入胎就有. 所以经文才会说 "缘眼、色，眼识生。"
> 是先有眼, 才会有眼识.
> 所以初生之识, 应该只是意识, 等到五根之各根生长齐全, 与外界接触时, 才产生各识.

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《大生义经》卷1：「
复次此名色法以何为缘。所谓识法为缘。由识法故即有名色。识法若无名色何有。
此识法者。最初受生居母胎藏依羯逻蓝。识法具已无所增减。识因缘故而生诸蕴。
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^(受精卵)                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
如是名色圆满具足。当知此识与彼名色。互相为缘而得生起。
复次。当知此识缘者即是名色。是故识为名色缘。名色为识缘。
由如是故苦果生起。苦果既生即有老死相续而转。由此集此因此生此缘。
是故苦果是虚妄法而不究竟。如是因缘识缘名色。名色缘六处。六处缘触。触缘受。
如是即得一大苦蕴集。」(CBETA, T01, no. 52, p. 845, a28-b23)
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依十二因缘的次第来看，应该是 「识→五蕴→六入」，最初受生之时还没有六根，
所以此识应该不是「意识」。

而且，「行缘识」之识的定义是「六识身」(六身识)，也应该不会只有意识。

所以小弟的看法是，此识应该是「依前所造业行」而有，
而不是「名色缘六处」之後才生出的六识。

> > 收到资讯的当然是识受阴...所以才称为"受"...
> > 不过，小弟觉得这里的眼识指的是"signal"(所别知相)而不是"receptor"(别知相)...
> > 不然的话，「眼不及色，眼识不生」，眼根坏了就没有眼识身，好像有点说不通。^^;
> 这里的 "受" 与 "五取蕴" 的 "取" 是同义, 意思是 "执取" 的意思.
> 看你的写法, 是不是认为有个 "识受阴" 在接受资讯?
> 如果是这样, 那 "资讯" 又是什麽? 眼识吗?

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《杂阿含经》卷2：「尔时，世尊告诸比丘：「我今当说阴及受阴。云何为阴？
若所有诸色，若过去、若未来、若现在，若内，若外，若□、若细，若好、若丑，
若远、若近，彼一切总说色阴。随诸所有受、想、行、识亦复如是。
彼一切总说受、想、行、识阴，是名为阴。
云何为受阴？若色是有漏、是取，若彼色过去、未来、现在，生贪欲、□恚、愚痴
及馀种种上烦恼心法；受、想、行、识亦复如是，是名受阴。」
」(CBETA, T02, no. 99, p. 13, b14-22)
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五阴、五受阴的定义如上，并不是单纯的「识知」。
以其执取过去、现在、未来诸识而生种种烦恼心法，所以才称为识受阴。

> 我所理解的模型, 就是眼根接受到色法, 产生眼识.
> 眼识就是 "看到了" 的状态. 它不是 signal , 因为它後面没有接受者.
> 但眼识也不是 receptor , 因为它是刹那生灭, 并没有要接受什麽讯息.
> 当眼识出现, 就是知道 "我看到了" 的心理活动.
> 只是那个 "我" 是不存在的, 其实只有 "看到了" 本身.
> 这些看法供参考了.

小弟的看法是，识受阴执取诸识境界，而为「凡夫之人以为有我」之处，
实为因缘所生，无常、苦、空、无我。

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《杂阿含经》卷13：「尔时，世尊告彼比丘：「谛听，善思，当为汝说。有二法。
何等为二？眼、色为二……」如是广说，乃至「非其境界故。所以者何？
眼、色缘生眼识，三事和合触，触俱生受、想、思，此四无色阴、眼、色，
此等法名为人，於斯等法作人想、众生、那罗、摩[少/兔]□、摩那婆、士夫、
福伽罗、耆婆、禅头。
「又如是说：『我眼见色，我耳闻声，我鼻嗅香，我舌□味，我身觉触，我意识法。』
彼施设又如是言说：『是尊者如是名、如是生、如是姓、如是食、如是受苦乐、
如是长寿、如是久住、如是寿分齐。』比丘！是则为想，是则为志，是则言说，
此诸法皆悉无常、有为、思愿缘生；若无常、有为、思愿缘生者，彼则是苦。
又复彼苦生，亦苦住，亦苦灭，亦苦数数出生，一切皆苦。若复彼苦无馀断、
吐、尽、离欲、灭、息、没，馀苦更不相续，不出生，是则寂灭，是则胜妙。
所谓舍一切有馀、一切爱尽、无欲、灭尽、涅盘。
耳、鼻、舌，身触缘，生身识，三事和合触，触俱生受、想、思，此四是无色阴，
身根是色阴，此名为人……」如上说，乃至「灭尽，涅盘。缘意，法生意识、
三事和合触，触俱生受，想、思，此四无色阴、四大，士夫所依，此等法名为人……」
如上广说，乃至「灭尽、涅盘。若有於此诸法，心随入，住解脱不退转，
於彼所起系著，无有我。比丘！如是知、如是见，则为见法。」
」(CBETA, T02, no. 99, p. 87, c23-p. 88, a19)
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话说，这会不会是「我相、人相、众生相、寿者相」的原始出处？

敬请参考
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