作者: Chakwos Liu
标题: 上周读经班讨论到《杂阿含》卷十四（三四五）时
时间: Tue Jun 10 22:45:05 2014

各位同学大家好，上周读经班讨论到《杂阿含》卷十四（三四五）时，我对经中的「
真实」一词（相关的南传经文作「这是已生者」）感到满有兴趣的，不知为何舍利弗
一听到佛陀提这两个字，就马上会回答了？大家有何想法呢？

  尔时，世尊告尊者舍利弗：「如我所说，波罗延那阿逸多所问：

『若得诸法教，若复种种学，具威仪及行，为我分别说。』

 舍利弗，何等为学？何等为法数？」

时，尊者舍利弗默然不答，第二、第三亦复默然。

佛言：「真实，舍利弗。」

舍利弗白佛言：「真实，世尊。世尊，比丘真实者，厌、离欲、灭尽向。食集生，彼
比丘以食故，生厌、离欲、灭尽向。彼食灭，是真实灭，觉知已，彼比丘厌、离欲、
灭尽向，是名为学。」

舍利弗白佛言：「真实，世尊。世尊，若比丘真实者，厌、离欲、灭尽，不起诸漏，
心善解脱。彼从食集生，若真实即是灭尽，觉知此已，比丘於灭生厌、离欲、灭尽，
不起诸漏，心善解脱，是数法。」

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From: RG Shi
Time: Tue Jun 10 23:31:33 2014

把现代人的飞机给古人搭，很冤枉他们。

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From: RG Shi
Time: Tue Jun 10 23:34:53 2014

我没有意思。

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From: RG Shi
Time: Tue Jun 10 23:37:12 2014

确认尊者的想法，比较重要，这样比较有意思。

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From: Murphy Chen
Time: Tue Jun 10 23:42:23 2014

从上下文及杂阿含经的思想脉络, "真实"或许在此可解为"如实知, 如实见". :)

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From: RG Shi
Time: Tue Jun 10 23:48:24 2014

「学」和「数法」的两句，都是真实。其中又有何差别呢？Chakwos Liu问的，为何
在佛提示前，舍利弗漠然呢？

我也很想知道。 ^_^  Thanks in advance.

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From: 赵庆光
Time: Wed Jun 11 00:06:14 2014

这是 key words 吧？世尊给尊者提示了关键字，尊者一下子就抓到水了，所以後头
尊者说「世尊寻复作发喜问，我即开解」。

有了这个 key words，尊者就贯通说法了，正说、反说都行。

这个就是後来所谓的「陀罗尼」吧？

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From: Chakwos Liu
Time: Wed Jun 11 08:35:45 2014

其实我是赞同阿哲观点的，不过对照到南传相关经文：「真实(SA.345)」，南传作「
『这是已生者』，菩提比丘长老英译为「这已经生成」(This has come to be)」。
如此一来，便令人不解了。「这是已生者」与「真实」两者的意义差满多的，有没有
两者都说得通的解释？

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From: 乔瑟夫
Time: Wed Jun 11 12:37:39 2014

在法华经方便品是倒过来,舍利弗问佛陀三次.....世尊，何因何缘，殷勤称叹诸佛第
一方便、甚深微妙、难解之法。我自昔来，未曾从佛、闻如是说，今者、四众咸皆有
疑。惟愿世尊敷演斯事，世尊何故殷勤称叹甚深微妙难解之法。.....汝已殷勤三请
，岂得不说。汝今谛听，善思念之，吾当为汝分别解说。

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From: 蔡尚葳
Time: Wed Jun 11 12:52:41 2014

^ ^

这里的数法指的应该是阿罗汉，可以参考上面的连结

(台语与佛典: 郭良□《经集》与《杂阿含345经》---法友飞鸿 55)

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From: 周靖山
Time: Wed Jun 11 13:50:07 2014

本来蔡大德提示：台语与佛典，这里的数法指的应该是阿罗汉，我看确实是如此。因
怕我是错的，会误导同学。但我仔细看整经，或许我不见得是错。所以重登，以供参
考评论。

我的看法如下：

真实：指真正涵义不假说、不虚说、不方便说为真说。此经分说1.〈法门、法教〉真
实2有学位真实。

为何如此解说？依该经文翻译可知。

《杂阿含》卷十四（三四五）

那时，世尊告诉尊者舍利弗：「就像我所说，及波罗延那阿逸多所问：

「『如何是获得诸法门教法，又如何能称为种种有学〈指初果、二果、三果〉，

及具十万八千威仪及行持，能为我分别说吗？。』

佛又问：「舍利弗阿！如何才能称为有学？如何才能称为为诸法门缘起教法？」

当时，尊者舍利弗静默没有回答，问了第二、第三次也是静默没有回答。

佛便提醒说：「是指真实之说法〈指法的真实涵义非指假说〉。舍利弗！」

舍利弗便白佛言：「所谓真实。世尊！世尊！比丘能被称真实者，是为能厌离、离欲
、依灭尽向於舍。因食〈指四食：一、段食，即普通物质的食粮；二、触食，即感官
与外境的接触；三、识食，即知觉；四、思食，即思想或意志。〉而有

生老死，彼比丘以如实知食故，生厌离、离欲、依灭尽向於舍。因比丘能灭尽食的贪
欲，才是真实的灭，能觉了知後，那位比丘能生厌离、离欲、依灭尽向於舍，这才叫
真正称为真实有学。」

「再来说另一真实〈指法门、法教真实〉，舍利弗！」

舍利弗明白对佛说：「此真实。世尊！世尊！如果比丘是真实者，那麽他便能厌离、
离贪欲、依於灭尽，不起诸漏〈贪、噌、痴、慢、疑〉诸烦恼，心善能解脱。比丘能
从食集因生为下手处，如果是依其真实之法即是灭尽，能如实觉了知此真实法後，这
比丘依於灭而生厌离、离贪欲、灭尽，不起诸漏，心得解脱，这就是数法〈缘起的法
门、法教〉的真实法。」

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From: 乔瑟夫
Time: Wed Jun 11 18:25:46 2014

彼比丘厌、离欲、灭尽向，是名为学。....杂阿含976经....「瞿昙！云何为学？所
谓学者，云何学？」

佛告尸婆：「学其所学，故名为学。」

尸婆白佛：「何所学？」

佛告尸婆：

「随时学增上戒，[学]增上意，学增上慧。」

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From: 乔瑟夫
Time: Thu Jun 12 22:23:50 2014

呵.....还是没解答...为何舍利弗尊者一开始的默然...  ^^?.....而且表达了
....当阿罗汉时 六(根*境*识) 都存在....

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From: 蔡尚葳
Time: Sat Jun 14 09:53:48 2014

参考资料:杂阿含345经：法数与〈彼岸道品〉

（不小心把之前的留言删掉了，这里重贴）

http://yifertw.blogspot.tw/2013/04/345.html

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From: Poh Chee
Time: Sun Jun 15 12:20:41 2014

我听过Sayadaw U Silananda  解释「存在、此在」。他说有时间性的才是存在的，
有成、住、坏、灭的才是「存在」。

timeless 或  beyond  time 的就不用「存在」去描述，如慨念、涅盘。

那麽，chak 关于bh?ta的提问，「这是已生者」与「真实」两者的意义就可能联得通
。

这生成、坏灭的存有才是真实的、真实法的显现。

世尊给尊者提示可能是 : “存在的本质、存在的真实道理啊”

尊者想：“things that has come to be 一定会经历集生集灭。能见其患，生厌离
，...是「学、法数」”

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