作者: 邱大刚
标题: 一时，尊者那罗[四十六][34]、尊者茂师罗[35]、尊者殊
时间: Sun Jun 15 23:04:02 2014

卷十四第351经所载即有名的「井水喻」，茂师罗尊者已能自证知见十二因缘、也知
涅盘的存在，但还不是漏尽阿罗汉，如同看到了井水，但还没触碰到井水。

後世的论师对此各有不同的解读，而推测茂师罗尊者已证初果或三果。

c.f.

LinkTitle: （三五一）[0098c01] - 杂阿含经卷第十四
LinkDescription: 一时，尊者那罗[四十六][34]、尊者茂师罗[35]、尊者殊胜[36]、尊者阿难[37]住舍卫国象耳池侧。
LinkTarget: http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fbuddhaspace.org%2Fagama%2F14.html%23%E4%B8%89%E4%BA%94%E4%B8%80&h=8AQE27k4T&s=1&enc=AZOHEiRQpd5m-LmbnvNPDtzeR6Ri8eBLSgUUe-9A1SNEPp_0HmhMg449ShxLDoN_TG8NsyEmci-FBd1goo9bhH2t9fss3hiYnzhdfXkbtzBs4Q

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From: Linus Hsao
Time: Mon Jun 16 10:02:51 2014

请以『内结人阿那含』找cbeta，内结阿那含人虽然『於现法中不得究竟智』，然而
『已经看到井水了』，此生舍报後不还人间，在天界涅盘。

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From: Linus Hsao
Time: Mon Jun 16 10:56:31 2014

再对照中阿含的阿那含实修过程，就会更清楚了。

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From: Linus Hsao
Time: Mon Jun 16 11:43:40 2014

不过从经中尊者那罗的问题可看出，尊者那罗是内行人。他的观点很直接『没证阿罗
汉怎自述知涅盘？』。而尊者茂师罗看来不是不了解，他大概就如同尊者周利盘特一
样，小周是有解脱慧但无广长舌。所以口舌顿些。

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From: Linus Hsao
Time: Mon Jun 16 11:58:42 2014

本篇经文其实很适合和须深盗法的经文，放在一起看看差异在那儿，由此可更知道『
先知法住，後知涅盘』的意义。

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From: 邱大刚
Time: Mon Jun 16 12:03:39 2014

的确，这有名的二经都是《杂阿含经》卷十四的经文。

昨天就讨论到，卷十四的经文乍看之下大多数只是帮十二因缘喊烧，说十二因缘多重
要，仔细看才发现里面别有洞天。

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From: Ming-Hong Bai
Time: Tue Jun 17 17:14:03 2014

所以茂师罗尊者已同时具备法住智(知见十二因缘)、及涅盘智(也知涅盘的存在) 这
样？

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From: Linus Hsao
Time: Thu Jun 19 22:55:09 2014

啥是『知见十二因缘』？

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From: Ming-Hong Bai
Time: Fri Jun 20 09:08:29 2014

意思是 David 说的「自证知见十二因缘」

「茂师罗尊者已能『自证知见十二因缘』、也知涅盘的存在」

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From: Linus Hsao
Time: Fri Jun 20 09:21:53 2014

自证知见的过程是？

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From: Ming-Hong Bai
Time: Fri Jun 20 09:34:19 2014

在十二缘起中一一现观四谛，得七十七智。

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From: Ming-Hong Bai
Time: Fri Jun 20 09:39:34 2014

?！好像在每一个缘起中现观四谛，都包含了法住智与涅盘智，这样？

法住智：「有异信、异欲、异闻、异行觉想、异见审谛忍，有如是正自觉知见生，所
谓有生故有老死，不异生有老死。如是说有。」

涅盘智：「有异信，乃至异忍，得自觉知见生，所谓有灭、寂灭、涅盘。」

用 David 的说法：

法住智：「有这支才有下支」智

涅盘智：「没有这支就没有下支」智

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From: Linus Hsao
Time: Fri Jun 20 09:54:15 2014

赞，换句话说，观察像刀子，用来切断锁链。另外，实做的过程是？

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From: Ming-Hong Bai
Time: Sat Jun 21 15:22:01 2014

我说一下我目前所了解的实做过程，如果有遗漏或是谬误之处，就帮忙补充或更正：

从粗的过程来看就是杂阿含565经所说的四个清净：

戒清净、心清净、见清净、解脱清净。或是中阿含七车喻经所说的七清净。

若从细的过程来看，就是在戒清净、心清净之後，具备基楚的定力，接著要进入见清
净，就必须在「阴」、「入」、「界」(三种观义)，做七种如实观察(七处善)。如杂
阿含42经：

「云何比丘七处善？比丘！如实知色、色集、色灭、色灭道迹、色味、色患、色离如
实知；如是受、想、行、识，识集、识灭、识灭道迹、识味、识患、识离如实知。」

至於每一阴、入、界，都还有观察的细节，可以参考杂阿含42经。

那麽为什麽七处善的观察可以得到见清净，乃至於解脱清净呢？接下去的杂阿含 43
经、44 经有说明。

43经中说，因为我们在五阴中不如实知见，因而产生我见，进而产生了取著。如果能
在五阴中如实知见，而不妄生我见，就不会产生取著。

在44经中，则反过来说，如果没有观察五阴的集、灭、味、患、离，就会在五阴中生
起爱喜、赞叹、取著，而将爱喜绑我见而生取著。

所以，取著生起原因在於不能如实观察，所以反过来说，如果能如实观察，就可以不
产生取著，所以在44经中说：

「云何不生不系著？多闻圣弟子色集、色灭、色味、色患、色离如实知。如实知故，
不爱喜、赞叹、取著，不系我、我所而取；以不取故，彼色若变、若异，心不随变异
；心不随变异故，心不系著，摄受心住；不摄受心住故，心不恐怖、障碍、顾念，以
不生不著故。受、想、行、识亦复如是。是名不生不系著。」

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From: 邱大刚
Time: Sun Jun 22 09:46:40 2014

Ming-Hong Bai 说得很赞。有点纯粹名相上或许可□清的，根据《杂阿含经》卷十四
第357经（的南传对应经文）的定义，法住智包含三世的「有这支才有下支」、「没
有这支就没有下支」智，而不只是前者。不过此议题我没仔细研究过，或许还要比对
法住智、涅盘智在其他经文当中的定义，交叉比对以助□清。

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From: Ming-Hong Bai
Time: Tue Jun 24 10:04:24 2014

稍微查了一下，在阿含经中似乎没有直接定义「涅盘智」。不过再重读一下《须深经
》及南传相对应的《苏尸摩经》，意思逐渐明白了。

在《须深经》後半经中，须深在佛陀的指导之下，於每一个缘起中现观四谛而生起了
法住智，证得法眼净(须深不愧是外道的高材生)。这时佛陀再反过来问须深：

「『作如是知、如是见者，为有离欲、恶不善法，……乃至身作证具足住不？』，须
深白佛，『不也，世尊！』」

意思就是说：「你已生起了法住智，但是否也同时证得了初禅以上的正定？」。

我想这意思是说，涅盘智至少需要初禅以上的正定，触证见法涅盘，证得俱解脱，这
才算是涅盘智。因为涅盘智是证得涅盘生起的，语言无法定义，所以在经中不定义。

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From: Linus Hsao
Time: Tue Jun 24 10:35:43 2014

《杂阿含经》卷1：「如是我闻：

一时，佛住舍卫国□树给孤独园。

尔时，有异比丘来诣佛所，头面作礼，却住一面，白佛言：「如世尊说法次法向，云
何法次法向？」

佛告比丘：「善哉！善哉！汝今欲知法次法向耶？」

比丘白佛：「唯然，世尊！」

佛告比丘：「谛听，善思，当为汝说。比丘！於色向厌、离欲、灭尽，是名法次法向
；如是受、想、行、识，於识向厌、离欲、灭尽，是名法次法向。」

时，彼比丘闻佛所说，踊跃欢喜，作礼而去。」(CBETA, T02, no. 99, p. 5,
c20-28)

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From: Linus Hsao
Time: Tue Jun 24 10:51:43 2014

《杂阿含经》卷1：「如是我闻：

一时，佛住舍卫国□树给孤独园。

尔时，世尊告诸比丘：「於色当正思惟，色无常如实知。所以者何？比丘！於色正思
惟，观色无常如实知者，於色欲贪断；欲贪断者，说心解脱。

「如是受、想、行、识当正思惟，观识无常如实知。所以者何？於识正思惟，观识无
常者，则於识欲贪断；欲贪断者，说心解脱。

「如是心解脱者，若欲自证，则能自证：『我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不
受後有。』如是正思惟无常，苦、空、非我亦复如是。」

时，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。」(CBETA, T02, no. 99, p. 1, a16-27)

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From: Linus Hsao
Time: Tue Jun 24 10:54:06 2014

请留意，『□如是心解脱者，若欲自证，则能自证：『我生已尽，梵行已立，所作已
作，自知不受後有。』如是正思惟无常，苦、空、非我亦复如是。」

时，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。」□』

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From: Ming-Hong Bai
Time: Tue Jun 24 12:28:44 2014

意思是 ... (抓头)

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From: Linus Hsao
Time: Tue Jun 24 12:44:15 2014

有上述经中所述的心解脱者，就有证涅盘的资格(还不是涅盘)。依经就是有五蕴灭的
经验，此为法次法向。问题来了，初禅有达到五蕴灭的可能吗？已及灭五蕴如何实作
？

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