作者: 邱大刚
标题: 有从爱生爱，从爱生恚；从恚生爱，从恚生恚
时间: Sun Jun 14 21:45:59 2015

「有从爱生爱，从爱生恚；从恚生爱，从恚生恚。」

《杂阿含经》第985经提到了众生间四种爱恨相生的情况，这四种情况文言文看起来
很难懂，南传的对应经文翻成白话但更难懂，但若能用生活上的例子来解说，就好懂
多了：

1. 从爱生爱：有共同的兴趣、嗜好，而成为好友、情人、甚至夫妻。

2. 从爱生恚：我爱的他不爱，因此敌视对方，例如某些一神教信徒敌视异教徒。

3. 从恚生爱：俗谚：「敌人的敌人，就是朋友。」

4. 从恚生恚：我不爱的他爱，因此敌视对方，例如政治狂热份子仇视立场相反的人
。

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From: 邱大刚
Time: Sun Jun 14 21:47:11 2015

c.f.
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9
0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E4%B8%89%E5%8D%81%E4%BA%94#九八五

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From: 邱大刚
Time: Sun Jun 14 21:50:06 2015

另外，本经提到证得初禅至四禅，而能对於爱恨交识「已断已知，断其根本，如截多
罗树头，无复生分，於未来世成不生法」。

然而佛法一般是说初禅至四禅对於爱恨的舍离不是永久的，出定後还是会缘生爱恨，
为何此经说可「已断已知，断其根本」？

相对应的南传经文是说证得初禅至四禅「这时」不起爱恨交织，直到证阿罗汉後才「
已断已知，断其根本」，次序较为合理。

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From: Linus Hsao
Time: Sun Jun 14 22:33:49 2015

以「现证」的法门来说，四禅是基本条件。三明解脱者如罗云就是在四禅修三明得阿
罗汉。请参考罗云解脱的经文。以阿罗汉来说，三明解脱者和俱解脱者一样稀有。

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From: Russ Wang
Time: Sun Jun 14 22:34:26 2015

邱大刚 联想到杂阿含586经，天人向佛陀求证而说:「犹如利剑害，如头火燃，断除
贪欲火，正念求远离。」而佛陀则说应该是:「断除於後身，正念求远离」。马哈希
尊者在毗婆舍那讲记中，於此段阐述「虽然在进入禅那的期间可以暂时断除贪欲，乃
至因曾经习得奢摩他而投生梵天界的期间，也仅能暂时断除贪欲」，藉由阿那含道而
断除贪欲才是彻底解决之道。http://buddhaspace.org/agama/22.html#五八六

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From: Linus Hsao
Time: Sun Jun 14 22:38:45 2015

四禅本身色蕴几乎都灭了(止道)，因此此处所修得之天眼通/宿命通(观道)不受"色
"的干扰，观察□围无远弗届。自然能自观观他得知无量轮转之三界如火宅，没啥可
恋。

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From: Brian Pin
Time: Mon Jun 15 01:26:18 2015

请问有没有提道避免的方法？

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From: 锺盛义
Time: Mon Jun 15 07:50:47 2015

§ 清净道论导读（三十六）

成就初果的圣者最多只经七番在人天的轮回，必然灭尽於苦。

入流的圣者必然灭尽苦，就像树根己断，不能再吸取养分，

只剩过去业所造成的苦，终将枯死。

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From: 邱大刚
Time: Mon Jun 15 19:30:41 2015

To Brian Pin: 本经提到不要再爱恨交织，究竟的方法就是修习禅定证得初禅至四禅
，接著证得无我的智慧，不再有自我的执著。

不过若还没麽厉害，修习慈心观是比较容易的作法，也有助於得禅定。

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From: 邱大刚
Time: Mon Jun 15 20:51:40 2015

至於「慈心观」的修法，若要详细的演讲内容，可参考
http://www.gaya.org.tw/publisher/faya/%E5%9B%9B%E7%84%A1%E9%87%8F%E5%BF%83
.pdf 第21页开始。

简单讲就是先对自己有慈心，然後渐渐推及到自己尊敬喜爱的人，然後渐渐推及到一
切众生，以这样的心境让心能很稳定。

咦，Brian Pin 你不是我高中同学吗！ :D

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From: Brian Pin
Time: Tue Jun 16 00:13:16 2015

是啊...

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From: 邱大刚
Time: Tue Jun 16 19:52:57 2015

To Osaka Kimura: 谢谢您的分享。就我所知，原则上不是这样对应的，因为四禅跟
「无我见」不是直接对应的关系（除非依定发慧而悟无我），例如提婆达兜及各种外
道有四禅但是我见强烈，或是认为有大我。「截多罗树头」这些则一般是对阿罗汉彻
底断除烦恼、永不再生烦恼的描述，和「尽诸有漏」等都完全是讲阿罗汉的成就 :)

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From: 锺盛义
Time: Tue Jun 16 19:54:36 2015

§ 把经文再读一遍,以整部经的法义来思考, 发现这样看也行,且不会有四禅爱恨交
加的问题。

§ 《杂阿含经卷第三十五（九八五）》

若比丘离欲、恶不善法，有觉有观，乃至初禅、第二、第三、第四禅具足住者， 从
爱生爱、从恚生恚、从恚生爱、从爱生恚已断已知，断其根本，如截多罗树头，无复
生分，於未来世成不生法。若彼比丘尽诸有漏，无漏心解脱、慧解脱，现法自知作证
：『我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受後有。』当於尔时，不自举，不起尘
，不炽然，不嫌彼。

§ 如果比丘具足以下事项：

1)若比丘离欲、恶不善法，有觉有观，乃至初禅、第二、第三、第四禅具足住者。

2)从爱生爱、从恚生恚、从恚生爱、从爱生恚已断已知，断其根本，如截多罗树头，
无复生分，於未来世成不生法。

3)若彼比丘尽诸有漏，无漏心解脱、慧解脱，现法自知作证：『我生已尽，梵行已立
，所作已作，自知不受後有。』

那麽就 「当於尔时，不自举，不起尘，不炽然，不嫌彼。」

123#

.

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From: 锺盛义
Time: Tue Jun 16 20:16:59 2015

§To邱大德,以上三个条件都成立才能如此分类对应说明这四不,不过为避免误解,所
以索性删除。

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From: 邱大刚
Time: Tue Jun 16 20:23:48 2015

To Osaka Kimura: 嗯，先前提到的，也类似这个意思，这些都要符合也就是证阿罗
汉才能永无爱恨交织 :)

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相对应的南传经文是说证得初禅至四禅「这时」不起爱恨交织，直到证阿罗汉後才「
已断已知，断其根本」，次序较为合理。

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From: 邱大刚
Time: Tue Jun 16 21:52:00 2015

这二个议题和原经文的关联性较小，我个人的看法如下，大家若有不同看法也可分享
：

1. 五下分结断就证三果了，非常不简单。圣者的境界我们只能瞎子摸象，就原理来
看，断五下分结包含断身见、欲贪（欲界的贪）、□恚，因此我们所知的爱恨交织就
不会有了。接就著就要看阿罗汉才断的「色爱、无色爱」是否可能造成色界、无色界
众生的爱?

2. 这边叙述有特别提到阿罗汉心解脱（定力）、慧解脱（慧力）的能力，因此是有
四禅定力的阿罗汉。

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From: 邱大刚
Time: Wed Jun 17 10:45:50 2015

在跳到一一问题回应之前，先善意提醒 Osaka Kimura 大德，如果有意研习佛说，读
经最好是地毯式的研习，比较能客观的理解。若用搜寻功能来讨论，资讯则较片面，
通常附佛外道打笔仗才是用搜寻的只字片语，一不小心就断章取义，对自己不见得有
好处，讨论佛法还是要尽量从整体来看较好。

佛陀也多次强调如下：

[不应以经文作竞诤之工具] <增一、四十八、五十、八>

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若有愚人习於法行。所谓契经．□夜．偈．授决．因缘．本末．譬喻．生．方等．未
曾有．说．广普。虽诵斯法。不解其义。以不观察其义。亦不顺从其法。所应顺法终
不从其行。

所以诵斯法者。从欲与人共竞诤。意计胜负。亦不自为己有所济及。彼诵法已。则犯
制限。犹如有人出彼村落欲求恶蛇。彼若见极大之蛇。到已。以左手摩□其尾。然彼
蛇回头螫蜇其手。由此缘报。便致命终。此亦如是。

若有愚人□习其法。十二部经靡不斟酌。亦不观察其义。所以然者。由不究竟正法义
故

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

(下封续)

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From: 邱大刚
Time: Wed Jun 17 11:32:51 2015

几点看法如下，供参考：

> 南传经文是说证得初禅至四禅「这时」不起爱恨交织,对这南传经文我还是有疑问
,不是说初禅至四禅对於爱恨的舍离不是永久的，出定後还是会缘生爱恨

在证得初禅至四禅时，也就是入定的时候。例如初禅离欲、恶不善法，已超越五欲了
；四禅更是只有舍，因此不会有世俗的爱恨。

但是，出了定之後还是会有憎忌、有情绪的，例如提婆达兜有四禅定力及神通，但想
自己当老板想疯了，想把佛陀给作掉，後来自然也失去定力及神通。他在入定的当下
是不会有恶念的，而是由定所生神通之後，出定後贪於名闻利养，贪□痴的雪球越滚
越大，最後就无法回头了。

因此南传经文说在禅定「这时」不起爱恨交织很合理，毕竟出了定还是会缘生爱恨。

> 「截多罗树头」

多罗树是棕榈树，从根部被砍掉的话就不会再生长了，是经中常见的譬喻。这譬喻在
不同的前後文有不同的意涵，例如律中也以截多罗树头表示恶性重大没救了 :D

《杂阿含经》卷20：「彼阿罗汉比丘诸漏已尽，断其根本，如截多罗树头，於未来世
更不复生。」(CBETA, T02, no. 99, p. 144, c9-10) 这些经文中是以截多罗树头比
喻阿罗汉断尽烦恼永不生。

您搜寻到的第91经经文和此处的经文不一样，第91经是说见谛（初果）断了极多的苦
，但没有说「永不复生」，毕竟初果圣者还是最多会七番生死，至於第985经则强调
「无复生分」，不生了，这是阿罗汉的程度。

（就像「砍头」一词，有商人说「蜂蜜不纯砍头」，回教徒也有律法是「喝酒的人砍
头」，乡民则说「大恶人活该砍头」，前後文不同，意义就不一样 :) ）

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From: 邱大刚
Time: Wed Jun 17 11:59:20 2015

> 心解脱者若欲自证，则能自证, 所以得心解脱後，还得经过一番努力才能自证"无
漏心解脱",这样讲是否正确?

您这是拿第1经的经文移花接木到这边。是有人以「心解脱」为定的成就，然後「慧
解脱」为慧的成就，依定发慧完成心解脱、慧解脱。但在更多的经文中两者是并列的
，两者一起说明阿罗汉的成就。

阿罗汉的定慧是在别的经文中有很多的说明，尤其在《中阿含经》中，此处用搜寻功
能挑几个字咬文嚼字不太有效率，阿含有很多其他的经文更为清楚，有志读经的同学
不必陷在这几个字里啦。

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From: 邱大刚
Time: Wed Jun 17 15:18:58 2015

这跟我烦不烦恼无什麽关系咧？基於佛法、律的讨论本应该就事论事，而不是断章取
义或没事就扯到个人头上。

前几天才有附佛外道萧平实的人来断章取义经文， Osaka Kimura 这个看来资料都是
假的空壳帐号理也该多受些监督，断章取义是本社团绝对不欢迎的，就这麽简单 :)

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From: 锺盛义
Time: Wed Jun 17 15:50:34 2015

§ 感谢邱大德的善意提醒,会谨记在心。Sorry....已改文和删文。

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From: 锺盛义
Time: Wed Jun 17 15:53:48 2015

§ 对於此经看法是：

§ 如果比丘具足以下3条件：

1)若比丘离欲、恶不善法，有觉有观，乃至初禅、第二、第三、第四禅具足住者。

2)从爱生爱、从恚生恚、从恚生爱、从爱生恚已断已知，断其根本，如截多罗树头，
无复生分，於未来世成不生法。

3)若彼比丘尽诸有漏，无漏心解脱、慧解脱，现法自知作证：『我生已尽，梵行已立
，所作已作，自知不受後有。』

这三个条件都具足,那麽就 「当於尔时，不自举，不起尘，不炽然，不嫌彼。」

满足条件1未必满足条件2

满足条件2未必满足条件3

满足条件3未必满足条件1(这个仍有争议)

所以这三个条件都必须具足才有那 "四不"。

§ 满足条件1未必满足条件2

如楼主言,四禅确实不可以断爱恨交织的根本。

  住：保持在……状况，另译作「游」，如「具足住」

四禅具足住者,有能力保持在四禅状况者

§ 满足条件2未必满足条件3

四果阿罗汉肯定「爱生爱、从恚生恚、从恚生爱、从爱生恚已断已知，断其根本」,

「爱生爱、从恚生恚、从恚生爱、从爱生恚已断已知，断其根本」未必是四果阿罗汉
,

因为 "贪、□、痴、慢、疑" 中的 "慢" 不一定跟著断除。

大的包含小的,有小的唔一定就是大的。

§ 满足条件3未必满足条件1

因为四禅定功可能退失。

但漏尽通不会退。

没有否定要修四禅的意思。

只是写出我的看法而已,或许对或许不对。

若有失言还请海涵。叩首中...忏悔中...

123#

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From: 吴文雄
Time: Wed Jun 17 19:33:50 2015

假帐号违反脸书使用规则，不好吧。才请走附佛外道萧平实的徒弟，就来一个假帐号
，难怪大家觉得怪怪der

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From: Linus Hsao
Time: Fri Jun 19 15:31:56 2015

上面的慧解脱指的是阿罗诃慧解脱，不是须深经的慧解脱，同学可得小心别自己移花
接木。请以「阿罗诃慧解脱」找阿含就会看到其实修方式。接著再来思考与四禅的关
系。

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From: 锺盛义
Time: Fri Jun 19 15:58:51 2015

§ 若彼比丘尽诸有漏，无漏心解脱、慧解脱，现法自知作证：『我生已尽，梵行已
立，所作已作，自知不受後有。』

慧解脱

[狮子吼站阿含经简注]

1.以智慧断除烦恼而解脱。

2.定力尚未完全满足，以智慧断除烦恼的解脱者。

§ 《舍利弗阿毗昙论》卷十云（大正28．597b）∶「云何漏尽智证通？若智生有漏
尽得无漏心解脱、慧解脱，

现世自证知成就行，我生已尽、梵行已立、所作已办，不复还有，是名漏尽智证通。
」

漏尽智证通得这两个:无漏心解脱、慧解脱,

 "慧解脱圣者" 也是得漏尽通。

这整句： 若彼比丘尽诸有漏，无漏心解脱、慧解脱，现法自知作证：『我生已尽，
梵行已立，所作已作，自知不受後有。』

浓缩後： 若彼比丘得漏尽通,自知不受後有。

123#

.

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From: 锺盛义
Time: Fri Jun 19 21:56:13 2015

§ 承以上漏尽通的文,若彼比丘尽诸有漏，无漏心解脱、慧解脱

[佛光阿含藏]

心解脱(ceto-vimutti)(巴):「於欲离故心解脱」。参阅杂阿含卷三十七第一○一五
经(大正．卷三十七．一○二七经)。

慧解脱(pa???-vimutti)(巴):「离无明故慧解脱」。参阅杂阿含卷三十七第一○一五
经(大正．卷三十七．一○二七经)。

§ 无明白"无漏心解脱" 和 "心解脱" 的关系,经楼主提点 "初禅至四禅对於爱恨的
舍离不是永久的，出定後还是会缘生爱恨"。

这种禅定的离欲是有漏的,因为出定後还是会缘生爱恨。

那麽"无漏心解脱"不就系不论是否在禅定中或是在任何情况下,都是离欲的,这才算是
无漏。

阿罗汉未涅盘前也不会总在禅定中, 但 always 离欲的。

"慧解脱圣者" 得漏尽通, but 漏尽无一定四禅具足住。

这样的理解合不合理?

123#

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※ Origin: 台大狮子吼佛学专站 <http://buddhaspace.org>