作者: Chen Jian
标题: □陈如的证悟与 灭不待因 的讨论
时间: Wed Mar 02 00:25:11 2016

「□陈如的证悟与 灭不待因 的讨论」

在别译杂阿含225经(对应 杂阿含1209经)中，

婆耆舍尊者赞叹尊者□陈如：

「上座比丘□陈如，安处实语住利乐，常乐空闲寂静处。

声闻所求佛教法，悉皆逮得不放逸，有大威德具三明。

知心差别诸善根，如来长子□陈如，归命稽首礼世尊。」

个人感想：□陈如尊者确实该当「如来长子」，

是第一个证悟佛陀转法轮的弟子，而□陈如尊者最有名的赞叹即是：

「凡任何集法都是灭法。」南传:相应部56相应11经

(引自庄春江：「集法」(samudayadhammo)，菩提比丘长老英译为「属於有起源者」
(subject to origination)，或「起源性质」(the nature of origination,
SN.47.40)。这里的「法」不是指「正法」。)

这里有跟学友们讨论到 灭不待因的问题，我自己找了些资料，而这些资料也是我目
前的想法，即「灭不待因」这句话 我认为还有讨论空间，我较为认同：灭的存在，
有其导致灭的前因缘存在。

引文一：

我论因说因  （摘自 『佛法概论』 第十章）

                       印 顺

因缘可以总论，即每一法的生起，必须具备某些条件；凡是能为生起某法的条件，就
称为此法的因缘。不但是生起，就是某一法的否定——灭而不存在，也不是自然的，
也需要具备种种障碍或破坏的条件，这也可说是因缘。佛法所说的集——生与灭，都
依於因缘。这是在说明世间是什麽，为什麽生起，怎样才会灭去。从这生灭因缘的把
握中，指导人去怎样实行，达到目的。

引文二：

印顺法师佛学著作集

妙云集下编之三『以佛法研究佛法』

再说到诸行无常的灭，在空行缘起的见地中，灭不是没有，断灭，是因缘和 合中的
一种现象，它与生是同样的存在。忽略了灭是缘起法之一，才说「灭不待 因」。

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补充额外心得：

想到苦集灭道的四谛，集谛在人们尚未修习圣道时，是不会自行断的。

然而，若以 法性 「生必趋於灭」 的观察角度，此集也必「灭」，因为法性的「无
常」，此集在下一瞬间就不是 原本的「集」了，亦可以 「灭」 来称呼 原本的「集
」

但若混淆 法性 与 法相 而误解，会变成说，喔 集必趋於灭，所以我不用修习圣道
，但这是错误的，烦恼会变，但不会自行消失

因此，我个人的思考上，一旦一开始用了假名，集谛的存在，那麽 集谛之灭，也就
要配上 集谛之灭道谛(使集谛灭去的前因缘)。假名 必须是 成套的出现

我个人也觉得呼应到：诸佛依二谛，为众生说法，一以世俗谛，二第一义谛。 若人
不能知，分别於二谛，则於深佛法，不知真实义。

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From: Russ Wang
Time: Wed Mar 02 09:57:35 2016

聚合的终归离散，诸因缘的一时和合（生）就已经注定了未来的坏灭，并不是他因的
介入，就我所解，这是「灭不待因」的意思。

由简单的逻辑来思辩，有了生之後，若须等待因才会导致坏灭，那麽只要那些因不被
造作，就不会有坏灭，这会导致常见；又如果灭是由某些因缘所导致，那麽当这些因
缘聚合的条件不再，灭也应该毁灭，然而能被毁坏的便不能称为灭了。

故成唯识论：「云何法灭不待因耶。缘会名生。缘离即灭。灭若待因。应非灭故。」
，俱舍论：「待因谓果。灭无非果。」，所以灭虽依於因缘，但灭并不是果，他只是
离散。

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From: Chen Jian
Time: Wed Mar 02 13:35:32 2016

@ Russ Wang师兄好，若以我所理解，您说的也是说得通的，只是我说的跟您说的要
分 两种方式来理解：

我的方式： 事相上的灭，必然有其因缘

您的方式：事相上的生，「必」趋於灭，是隐藏在「生灭」背後 必然的理性。

然而，我还是支持我上述看法，何以故? 即如师兄您说的，生不用等待因缘而必然灭
去，而此因缘在您所说的 生「必然灭」的当下，还是可以「假名」命名：灭现象出
现前的 「前因缘」。

即您的理解方式亦为一种正确的方式，我支持我的看法只是出自於：「假名」的命名
，是方便世间理解与沟通，且尽量以因缘统合一切，尚无需跳到 法性的思考。

举例： 生必有死，此乃必然，以师兄您的论述，此现象必然会发生，然而，以我的
立场，我会说 此现象发生前，必然牵动「其他事相上的因缘」，如 老、生之异动假
名为「新陈代谢、细胞的转换」等等。

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From: Haber Cheng
Time: Wed Mar 02 10:36:07 2016

有因有缘世间集，有因有缘灭世间!因为是因缘合和所成，所以可以灭世间!若世间实
有者，世间不可灭!我所理解的层面，所提出的解释，如黑牛和白牛为扼所系缚，不
是黑牛或白牛系缚彼此，而是贪爱的牛轭所系结，因此一但贪爱去除，二牛的系缚也
灭尽!所以系缚非实有，不须另一个法门来解!只需要把结灭尽，系缚集止!所以不待
"因"灭!

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