作者: Russ Wang
标题: 我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受後有。
时间: Sun May 22 21:38:22 2016

补充一下 Chen Jian 的心得。有关於杂阿含 435 须深经中「先得法住智 後得涅盘
智」的顺序，就我所解或也可从四圣谛的观点来阐述。



第一，四圣谛是次序性的。

杂阿含 435 经中，佛陀佛告诉须达长者：「四圣谛渐次无间，非顿无间等。」，也
就是说苦、集、灭、道是次第而证。而四圣谛的终点与目标，则是获得解脱的智慧而
解脱。



第二，四圣谛是观察缘生法而对於缘起法如实了知。

无论是苦谛的五蕴、五受阴、集谛的三毒、灭谛的六内外处十八界、道谛的八正道
... 等等，都是世间的因缘集灭，也就是杂阿含 53 经中说的「有因有缘世间集、有
因有缘集世间、有因有缘世间灭、有因有缘灭世间」。以上这四个「世间因缘集灭」
，佛陀广以四因缘、十二因缘来解说，其底蕴总说是「此有故彼有、此生故彼生」的
缘起法。



第三，缘起法是法住法界的常然本质，这个常然本质称为「法住」(Dammattha :
Damman法 + thita住立)。

第四，先证法住智，後证涅盘智。

藉由观察诸缘生法，如实了知缘起法与四圣谛，「确定後把握诸缘而生起『法住智』
《清境道论大疏钞》」，最後证得「涅盘智」而得入於涅盘。



http://buddhaspace.org/agama/2.html#五三

另外关於「法住」的探讨：

http://yifertw.blogspot.tw/2011/12/2962.html

LinkImage: https://external.xx.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQCYGQsvG6lcrCEt&w=720&h=720&url=http%3A%2F%2Fbuddhaspace.org%2Fmain%2Fmodules%2Fdokuwiki%2F_media%2Fagama%3A%25E5%258D%25B72%25E7%25AC%25AC44%25E7%25B6%2593_%25E5%25B0%258E%25E8%25AE%2580%25E5%258D%2581%25E4%25BA%258C%25E5%259B%25A0%25E7%25B7%25A3.jpg%3Fw%26h%26cache%3Dcache&cfs=1&_nc_hash=AQCbIKQb10AL9c_6
LinkTitle: （五三）[0012c04] - 杂阿含经卷第二
LinkDescription: 尔时，聚落主□大姓□婆罗门闻沙门□释种□子，於释迦□大姓，剃除须发，著袈裟衣，正信非家，出家学道□，成无上等正觉，於此拘萨罗国人间游行，到?萨?罗聚落村北申恕林中住。又彼沙门瞿昙?如是色貌名称，真实功德，天、人赞叹，闻于八方，为如来?、应?、等正觉?、明行足?、善逝?、世间解?、无上士?、调御丈夫?、天人师?、佛?、世尊?。於诸世间、诸天、魔、梵、沙门、婆罗门中，大智能自证知：「我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受後有。」为世说法，初、中、後善?，善义、善味?，纯一满净?，梵行清白，演说妙法。善哉应见！善哉应往！善应敬事！作是念已，即便严驾?，多将翼从?，执持金瓶、杖枝?、伞盖，往诣佛所，恭...
LinkTarget: https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fbuddhaspace.org%2Fagama%2F2.html%23%E4%BA%94%E4%B8%89&h=ATPANqjixMKDR8U5N83uwcWlaVx-OtlPE8KOmar1VsAhv9y3pR02m-oY3Bxp87t4Se7wxKDD-Qkn2l7Q89G3qENYX6FyprumQbO0b3qjwGop&s=1&enc=AZMdAo0RbfKsTOznwTBQrgfEi7UDVdq3RKXBYywNWUBrAx2W4kks3l5Mu87DwIhgSlQwJSzNYOgGlozMLRRMa19O62p9kUUQwnW0xiRZmTa8Xw

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From: Russ Wang
Time: Sun May 22 21:45:53 2016

後话，就这个观点来讲是不存在「先证涅盘智 -> 再证法住智」这个逻辑的

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From: Chen Jian
Time: Mon May 23 01:05:49 2016

写得非常深入 赞，尤其是渐入苦集灭道那边，是很好的连结，

然後我自己想到一个实修的切入点：

是否要先知道  因缘果是怎麽生起的，了知生起的法则後，

再去掉因、缘，这样果就不会生起了。

先知 此有故彼有，再知 此灭故彼灭。如果连有 是什麽都不知道，那是要灭个什麽
呢?

这样子思考，就可以把实修上1.次序跟2.要专注的点抓出来了

也跟佛陀正觉之夜的心理历程有关，从老死推回识，了知生的历程，再继续问：什麽
没有了，老死也就没有了? 两次的逆推，第一次是知道生起的过程，也是因为知道如
何生起，导致同时知道如何让生起不再生起，也就是知道了 灭的因。

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From: Haber Cheng
Time: Mon May 23 10:36:59 2016

这几天看了一部分杂阿含後，又回头重看了!发现其实佛经里面不只是文字，连法相
出现的顺序都与修行序有关(法次法依?)!比如 无常的体认，过去未来无常，况现在
!苦，若无常是苦，非我，若无常是苦，比丘宁於眼中是我，异我，相在! 厌，离欲
，断，尽爱，无欲，解脱，解脱知见!乃至四圣谛，知苦，之苦所集所缘，之苦要灭
，知苦味苦患苦离，厌不乐断尽爱取，心解脱!

阿然後我的杂阿含就一直留在五阴与六处相应!何时才能前进阿!南无佛法僧!

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From: RG Shi
Time: Mon Sep 05 00:04:20 2016

多念《心经》最後的那个咒语，或许有帮助。

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From: Helen Wan
Time: Mon May 23 12:30:04 2016

"缘起法是法住法界的常然本质，这个常然本质称为「法住」-Dammattha"  而"知道"
或 "胜解" 者不一定就是 "实证" 者是吗？

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From: Russ Wang
Time: Mon May 23 13:55:25 2016

Helen Wan 先解释一下「胜解」的意思，「胜解 adhimokkha 」是杂心所之一，adhi
是殊胜卓越、mokkha 是放开，胜解的意思是"将心放开让其投入於所缘的目标而没有
犹豫"，用现代化来说就是决意专注於此，这里的「解」是解开的解、而不是了解的
解。

再来关於您的问题，"知道" 是不是等於 "实证" ？转贴狮子吼导读中的这句话：严
格说来，概念上的「知道」，和禅定的「如实知」是有距离的，必须要透过实证而确
实证知了，才是如实知。另外，当下有智慧，就可能去除当下的一些无明，不过若要
解脱，必须有实修的功夫，每个当下都能够洞察（「无间等」），那麽就真的能断除
无明了。  http://buddhaspace.org/agama/10.html#导读_无明_阴相应_2_5

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From: Haber Cheng
Time: Mon May 23 17:28:32 2016

这不是萦法目键莲经中应知当知，应灭当灭，应修当修，应证当证所揭示的吗?

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From: Helen Wan
Time: Tue May 24 14:14:10 2016

Hello Russ, 谢谢您的说明. 佛告须深：「不问汝知不知，且自先知法住，後知涅盘
。彼诸善男子独一静处，专精思惟，不放逸住，离於我见，心善解脱。」

最後一句中，佛陀说：不论你知不知道，就是要先知道法住智，才能得涅盘智。

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From: Helen Wan
Time: Tue May 24 14:29:06 2016

这里佛陀对须深说法: 先知"法住"的[法住], 并不等於"法住智"是吗?(因当时须深还
没"知法住", 别说证得法住智。)  如果是的话, 解释经文时, 加上"法住智", 是不
是和原经文不十分相当了呢?因佛陀只对须深提要先知法住,後知涅盘;并非说先证得
法住智?  未学只想知道自己体会经文如法否? 谢谢。

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From: Russ Wang
Time: Tue May 24 19:11:49 2016

Helen Wan 依我所解，比起解释为「法住智」，反而只解释为「知道」会有问题，我
大概想到几种思维辩证方式，随举一种如下：首先，「法住」其实就是缘起法、十二
因缘，当佛陀在其他经中提到十二因缘作为解脱的条件时，都是说「於十二因缘如实
知」。其次，所谓的「於十二因缘如实知」，换句话说即是「证得法住智」，这两者
讲的是同样一个状态。所以由这两个辩证推演，在这里说「知法住」即是「於法住如
实知」即是「得法住智」。

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From: Helen Wan
Time: Wed May 25 14:07:08 2016

谢谢-Russ, 您的心得分享。 了解了 !

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From: Russ Wang
Time: Mon May 23 14:16:20 2016

郑锡聪别灰心啊，就我个人的看法，四部阿含中以杂阿含义理最深，杂阿含的前几卷
又特别不易读，只要这部分弄清楚了，後面相对上就容易多了。如果真的很挫折，或
许先跳到别的相应主题、甚至以较有故事性的另外几部阿含去看看也不错。

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From: Haber Cheng
Time: Mon May 23 17:24:20 2016

继续努力蜗行中!!

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From: Haber Cheng
Time: Mon May 23 17:22:48 2016

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 05 00:27:17 2016

看不懂杂阿含435经^^"

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From: 邱大刚
Time: Mon Sep 05 00:49:28 2016

Russ Wang 和大家的讨论很精采！

藉由这串精采的讨论，我也发现一个潜在问题：

这边的「法住智」看来是指如实知因缘，也就是「集无间等」。而卷十六第435经表
示四圣谛「无间等」的次序是苦、集、灭、道，也就是会先证「集无间等」（法住智
），才会证「灭无间等」（涅盘智）。

就定义来看，「先知法住」、「法住智」、「集无间等」的定义是「彻底了解因缘法
」，是否同为「初果」（得法眼净）的程度？

第347经中没有四禅（或四无色定）的比丘是「先知法住，後知涅盘」，连「涅盘智
」都还没有。是否能推论这些比丘其实只是初果？（而不是大多论师解读作的「慧解
脱阿罗汉」！？）

当年 Ab Tsai 提过一个论点，认为此经中的比丘只是有信心能证涅盘的「慧解脱」
，而不是已证阿罗汉。我还没见到论中有这种主张，但若从以上的逻辑来看，则此论
点似乎不会比各论中的推论来得不合理 ;)

这经的洞还蛮多的，各种排列组合之下，难怪几千年来基於此经的争议这麽多 :P

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From: Chen Jian
Time: Wed Sep 07 14:01:45 2016

从四圣谛的观点来看先知法住，後知涅盘也是有意思的切入。

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 05 01:02:37 2016

杂阿含435经，无间等..绵绵密密因果相续，无间指中间无任何疑惑，无不当的认知
，恒知道它的因果紧密，一个连一个无跳开

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From: RG Shi
Time: Mon Sep 05 01:08:09 2016

我有个感觉，说出来，请大家原谅。

我感觉，大家把435经的经文意涵，讨论太深了，有点过了，也因此引发了一些疑惑
。哪里过了呢？就是435经，我感觉，并不是再讲「证」的层次，倒是436经、437经
，可以说是在讲「证」的层次。

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 05 01:09:04 2016

师父，435经真是好难喔～

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 05 01:11:44 2016

[读经拾得]

《杂阿含经》说四圣谛是次第而证，指苦圣谛无间等後，才能集、灭、道无间等。卷
十五第397经也提到苦、集、灭谛无间等後，才能道谛无间等。

相当的南传经文则略有不同，是表示要苦、集、灭、道都无间等，才能得到苦的完全
结束。

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 05 01:12:33 2016

上面这个差异就想破头，还是不会。。。快要跟四圣谛投降了

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From: RG Shi
Time: Mon Sep 05 01:15:42 2016

哪里不会？

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 05 01:17:32 2016

（苦、集、灭）谛无间等後，才能道谛无间等。。。。苦才结束

相当的南传经文则略有不同，是表示要（苦、集、灭、道）都无间等，才能得到苦的
完全结束。

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From: RG Shi
Time: Mon Sep 05 01:39:24 2016

你是觉得这两段不同翻译的经文，除了文字上有所差异之外，有些地方感觉有「矛盾
」吗？

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 05 01:42:30 2016

上文，下文的"最後一句"都是苦才结束

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 05 01:44:27 2016

难道上文是"苦集灭"无间等，接著是苦结束。。接著是道谛无间？。。。我知道上文
不是这样写啦

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From: RG Shi
Time: Mon Sep 05 01:45:03 2016

没有呀，上文没有这麽写呀。

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From: RG Shi
Time: Mon Sep 05 01:45:15 2016

□再看仔细点

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 05 01:45:18 2016

下文是"苦集灭道"无间等。。苦才结束

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From: RG Shi
Time: Mon Sep 05 01:46:02 2016

□把上文看错了吧？

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 05 01:47:48 2016

没看错啊～上文是（苦集灭）无间等，接著是道无间等，最後是苦结束。。。。。。
所以上文和下文有什麽差别？反正苦都是排最後一个

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From: RG Shi
Time: Mon Sep 05 01:50:48 2016

嗯，在整段经文中，有些差异，但单独抽出来看，讲的是一样的呀。

我把【读经拾得】整个复制在下面：

[读经拾得]

《杂阿含经》说四圣谛是次第而证，指苦圣谛无间等後，才能集、灭、道无间等。卷
十五第397经也提到苦、集、灭谛无间等後，才能道谛无间等。

相当的南传经文则略有不同，是表示要苦、集、灭、道都无间等，才能得到苦的完全
结束。

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看喔，第一段，最後没有讲 「苦才结束」。

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 05 01:52:23 2016

@@那第一段的苦是在哪里结束的？？

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 05 01:18:34 2016

上面这个不会。。看起来都是苦集灭道不见了。。苦才消失啊～

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 05 01:24:31 2016

我觉得我应该是读经拾得这整段都是不清楚的，否则若清楚了，就应该可能清楚表达
了

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From: RG Shi
Time: Mon Sep 05 02:12:12 2016

435经，讲的对象，是一位有钱的居士。他听到四圣谛就有点疑惑，什麽疑惑呢？就
是一个人如果顺顺利利、快快乐乐、幸幸福福的，可以「跳著」修学四圣谛，也把苦
难终结掉吗？佛给的回答是，「不行呦，如果(你)连苦存在都不清楚的话，就没有後
面的事情了。」所以接著就讲这四个之间关系的譬喻了。

397经，讲的对象，是对出家的比丘法师们来说的。佛对这些法师们说，你们如果没
有确实知道苦，没有确实知道苦的原因，也没有确实知道灭苦的观念和方法，然後要
能确实地做到灭苦，这样子讲，是有问题的喔。

这两经，最大的差异就是在，说法的对象不同，佛强调的「重点」不同。

就这样子。希望有帮到□。

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From: Jane Huang
Time: Mon Sep 05 01:50:44 2016

师父，您快要打板起床了，晚安。。您整晚没睡呢～

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From: RG Shi
Time: Mon Sep 05 01:51:36 2016

晚安，我没事。不用打板。

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From: CK Lee
Time: Mon Sep 05 07:58:47 2016

”灭谛的六内外处十八界"？

请教此句的来源或见解。

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※ Origin: 台大狮子吼佛学专站 <http://buddhaspace.org>