作者: 邱大刚
标题: 看到不该看的
时间: Sun Jun 26 13:21:02 2016

「看到不该看的」

《杂阿含经》卷十六第407经提到过去有人在池旁打坐後思惟世间，见到阿修罗大军
兵败後进入莲藕洞中，而自以为发疯了。由这个例子，可见静坐到一定程度，姑且不
论幻境，是可能看到一般人看不到的事物。

看到太多却也可能造成困扰，被当成神经病。因此纵使真有神通而见到一般人看不到
的事，也不宜多谈。律中则记载佛陀制戒禁止比丘对未受大戒者示现神通。

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LinkDescription: 「看到不该看的」  《杂阿含经》卷十六第407经提到过去有人在池旁打坐後思惟世间，见到阿修罗大军兵败後进入莲藕洞中，而自以为发疯了。由这个例子，可见静坐到一定程度，姑且不论幻境，是可能看到一般人看不到的事物。  看到太多却也可能造成困扰，被当成神经病。因此纵使真有神通而见到一般人看不到的事，也不宜多谈。律中则记载佛陀制戒禁止比丘对未受大戒者示现神通。
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From: 邱大刚
Time: Sun Jun 26 13:21:25 2016

原经文见
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9
0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E5%8D%81%E5%85%AD#四□七

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From: 邱大刚
Time: Sun Jun 26 13:23:06 2016

这个阿修罗大军「无量无数，皆悉入於一藕孔中」，让我想到了一个天文物理名词，
叫做「□洞」，理论上可作为星际旅行的一个关键 :D

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From: 邱大刚
Time: Sun Jun 26 15:22:27 2016

本经的南传译本还真有一句说「比丘们！败後，惊恐的阿修罗经由莲藕[逃]入阿修罗
城」，穿梭到阿修罗城去了 :D

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From: Chen Jian
Time: Sun Jun 26 17:43:44 2016

芥子纳须弥  大乘佛教常引用的

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From: Moya Tseng
Time: Mon Jun 27 13:49:57 2016

这个最近有一个宇宙模型还满有趣的；当物质被吸收进入黑洞之後，会停留在黑洞的
表层，然後在黑洞当中投射出新的3D宇宙形象。

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From: Chen Jian
Time: Tue Jun 28 03:17:51 2016

不过，我倒是想到一个，一样的故事在经文意义引用上却有不同的转变：

在《杂阿含经》卷十六第407经中，认为：思惟世间而看到大军进入藕孔，对修行、
解除苦、清净梵行没有帮助，只是看到奇人异事而已。

但在大乘经典华严经中，

大方广佛华严经卷第四十五  入法界品第三十四之二   提到：彼诸菩萨於一一毛孔
，各出不可说佛刹微尘等光明；一一光明端，各出不可说佛刹微尘等菩萨。其身尊重
，於诸世间，最为殊胜；随其所应，皆悉显现，充满法界；教化众生，未度者度，未
脱者脱；现不可说佛刹微尘等诸天宫殿，无常死相，一切诸法，皆悉如梦；赞叹道场
，说一切菩萨诸大愿门。

认为：菩萨於毛孔中现出无量数佛刹光明，再从无量佛刹中现出无量菩萨教化众生，
再从无量菩萨中现出无量宫殿示现无常老死相，悉皆如梦。

这里引用时空间变换的理解上是宣说：缘起无尽，一毛孔中有无量佛刹，一佛刹中有
无量教化，是破坏时空固有的理解，深入观察在细致事物中的无量缘起。

我想，一样的事相，配以不同的解说，就会产生完全不同的意义。

个人感觉是：若是要给不同的法门意义的话，我在想还是要切合缘起才是，去考虑世
间一般人固有的贪嗔痴，因病给药，一般人可能较能吸收这样的法门来断烦恼；而较
少考虑世间人的限制，直接切入深奥境界的法门，可能在受用上会比较有距离些。

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From: 邱大刚
Time: Tue Jun 28 20:11:02 2016

Chen Jian 的例子应该就是「思惟世间」跟「思惟解脱」的不同，同样的例子或事相
，在思惟的方向不同时，就会有不同的效果 :D

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From: Chen Jian
Time: Wed Jun 29 15:40:47 2016

嗯嗯，谢谢大刚学友补充，讲的很有重点。

我的文章有混两种意思XD 没表达的很好，另外说明：也是发现有趣的事：一样的故
事，在杂阿含却是用来比喻世间的，在大乘是采取时空无尽的意象，

一个是思维方向取决看待事相的方法：以思惟为主体(大刚学友所说)

一个是一样的故事，类似的意象，却表达出不同的意思

(故事意义的转变，总觉得有历史演进、後人学佛不同解读的想法)

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From: Chris Lee
Time: Mon Jun 27 03:58:38 2016

杂阿含经为何不可信？

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From: Jason Chen
Time: Mon Jun 27 10:42:55 2016

会不会只是如实记录，虽然阿罗汉不该显神通，但如果已经发生不说，可能会让也到
境界的行者有孤单无助的感觉，精神患者也是需要朋友的

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From: 邱大刚
Time: Mon Jun 27 10:53:34 2016

Jenny Lin 可能是被一些假学者误导 :)

所有的佛经都是部派所传，没有不是部派所传的佛经，除非有人乘时光机去现场录影
，否则佛经本来就是各部派所传抄的。

学术上定义佛灭後大约一百多年至五百年左右是部派佛教时期，那时的所有佛教团体
都被称为部派，「部派佛教」并不是一个派系的名称，而是一个时期的名称。

以 Jenny Lin 上述的「阿修罗」这个词为例，不同部派的佛经在其意义上是有共识
的，只是细部分类的方法不同，例如有的部派认为阿修罗分散於其他五道，因此说轮
回五道，有的部派则将阿修罗单独列出，而说轮回六道。起码在「阿修罗」一词来说
，只是分类的不同，而不是意义的不同。

佛陀教导後世的佛弟子，应该依经、依律来探索是否为佛说。经律纵使在传抄中有所
疏漏，有读经的人就知道，经中重要的义理是一而再、再而三阐述的，再加上实修自
然能□清。而上述讨论提到《岛史》，这既非经、也非律、也非论，遑论据我所知岛
史对「阿修罗」也没有异於经律的定义 :)

六神通是所有部派的所有经典都有提到的，佛陀也制律禁止比丘在未受大戒者面前示
现神通，这是不相抵触的。

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From: 黄凯昕
Time: Mon Jun 27 12:13:54 2016

赞叹师兄，即时解惑

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From: 邱大刚
Time: Mon Jun 27 23:25:03 2016

「阿修罗」当然是佛世时有的用词，更早的印度教就有恶神阿斯罗。「阿修罗」也有
在人道的，但不代表阿修罗是指未接受文明的人。

如果有人把「阿修罗」注释成违反佛教经、律的意义，那麽若是要讨论佛理，要请这
人拿出佛教经、律的证据，否则就只是外行人随便乱讲佛法罢了。

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From: 邱大刚
Time: Mon Jun 27 23:32:42 2016

Jenny Lin 大德提到「杂阿含经有些部派的改编」，那看有什麽经不是部派所传的，
还请 Jenny 大德开示一下。

就以南传来说，南传大藏经中提到阿修罗366次，定义跟北传四阿含的定义是一样的
，虽然是不同的部派所传。

再就本篇经文所说，南传的经文也有几乎一模一样的记载：

相应部56相应41经/世间之思惟经

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那位男子在须摩揭陀莲花池畔，见到四种军正进入莲藕。见了後，他这麽想：『我一
定是发狂了！我一定是发疯了！我看到在世间不存在的事。』

[... ...]

但，比丘们！那位男子所见就是真实的，非不真实的。

比丘们！从前，诸天与阿修罗众列阵战斗。比丘们！在那场战斗中，诸天胜了，阿修
罗败。比丘们！败後，惊恐的阿修罗经由莲藕[逃]入阿修罗城，迷惑了诸天。

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另外在南传的《增支部尼柯耶》，以及又完全不同甚至对立的部派所传的《增壹阿含
经》中，也都有这则记载。各种不同的佛教部派都有一致的记载呢。

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From: 邱大刚
Time: Tue Jun 28 20:04:04 2016

上面这个说法是一人的看法，但不是经、律的看法。如我先前已说过，五趣和六趣正
是不同部派的不同分类，而不是谁先谁後。像南传的部派就是五趣，但南传部派的经
律中仍然366次提到阿修罗，定义也还蛮清楚的。

如有对法义有疑义的部分，还是要以经、律为依归才是。

另外，您大概没进过某教团内部，所以不知道其内部怎麽形容大师的神通…… :P

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 29 04:47:46 2016

http://www.arahant.org/tc/obs_sambodhisangha_0a.shtml

『随佛禅师（Ven. Bhikkhu V?pasama）为华人，出生於台湾 ．．． 在世界各地创
办「原始佛教会」，是还原、振兴已经隐没约有两千二百馀年之原始佛教的法脉传人
。

禅师出家於缅甸铜□部僧团，剃度师是承续雷迪大师（Ven. Ledi Sayadaw C.E.
1846~1923）禅法及道场系统之Baddanta Zagara Bhivamsa长老。

．．．

2014年依原始佛教会为基础，再创立「四圣谛佛教会」，团结仰信「四圣谛」的原始
佛教及南传佛教，提倡「原始佛教、南传上座、汉传显教、藏传密乘，四系一家，同
利人间」。

2015年，禅师依据《阿含经》、《佛说阿弥陀经》、《□尼母经》的传诵，著作《三
阶念佛弥陀禅》，提倡「持名念佛、定心念佛、实相念佛」的三阶念佛，导归「见因
缘法之实相念佛」，正确为世人揭示「由末法向正法」的弥陀法门。《三阶念佛弥陀
禅》指出：「弥陀行者终是原始佛教行者，原始佛教行者也是弥陀行者」，促进原始
佛教、汉传佛教是一家无争、和谐共荣的新时代。

．．．

随佛禅师对於佛教教法的探究与修行，主要的研究是「从佛教传承的最古老教义中，
探寻佛教初始时期的教法，并致力於释迦佛陀教法、禅法及菩提道次第原貌的探究、
阐扬与实践」。

随佛禅师已经完成阿难系汉译《相应阿含》（现误译名《杂阿含》）及优波离系南传
《相应部》的比对研究，更进一步的根据汉译《相应阿含》、南传《相应部》之〈因
缘相应〉、〈食相应〉、〈圣谛相应〉、〈界相应〉、〈五阴（蕴）相应〉、〈六处
相应〉及〈四念处等道品相应〉等〈七事修多罗〉的共说，「依经证经」的还原佛陀
原说教法。

原始佛教的教义，不同於分别说部为主的南传佛教。原始佛教最主要的内容有：1.「
六处分位」的「十二因缘法」；2.「十二因缘观」的九种禅法；3.观十二因缘、次第
起七觉分，先断无明、後断贪欲的「禅法次第」；4.依七觉分，次第究竟「四圣谛三
转、十二行」，成就正觉、离贪、慈悲喜舍、解脱、阿耨多罗三藐三菩提的「一乘道
次第」。

随佛禅师既不受取、不积蓄、不使用钱财，也无「为僧人管理金钱供养的净人」，常
年游化宣法於世界各地，不定居一处。

．．．』

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 29 04:57:07 2016

http://www.mutta.dhamma.org/new/HKVMC_Chi/LediSayadaw_Chi.html

雷迪大师於一八四六年出生在缅甸北部税布省（Shwebo，目前的孟瓦Monywa省）
Dipeyin镇，Saing-pyin村。

．．．

於十五岁成为沙弥。他得到了那那他亚（Nana-dhaja）的称号（知识的旗帜）。他的
教育包括了巴利文法与各种巴利经文，特别专精於Abhidhammattha-sangaha，这是经
典中关於『论藏』（Abhidhamma）部份的指引。

他曾就 Abhidhammattha-sangaha 写了一篇颇有争议的评论，称为《究竟真理手册》
（Paramatttha-dipani--Manual of Ultimate Truth）。後来他更正了一些稍早发现
的错误，并接受批评。终於使比丘们接受了他的更正，并让他的文稿成了标准参考。

十九世纪中叶还没有电灯，在当沙弥的日子，他白天会固定研究经文，天黑後与比丘
及其他沙弥，靠记忆背诵经文。他以这种方式，精通『论藏』的经文。十八岁时，由
於对自己的教育不满意，觉得过於局限在三藏经文（Tipitaka），乃暂时脱下僧袍，
回复在家人的生活。过了六个月，他的第一任老师与另一位有影响力的明听法师（
Myinhtin Sayadaw）派人去找他，想要说服他回到僧院；但是他拒绝了。

明听法师建议他至少继续接受教育。年轻的上峰非常聪明好学，立即同意了这个建议
。「你愿意学习吠陀（Vedas），古代印度教的神圣文献吗？」明听 法师问。「是的
，可敬的老师。」上峰回答。「那麽你一定要成为沙弥」老师回答：「否则优村的甘
达玛法师（Sayadaw U Gandhama）不会收你为学生。」「我会成为沙弥」他同意了。

这样他又回来过沙弥的生活，从此再也没有脱下僧袍。後来，他告诉一位学生：「我
刚开始是想学会吠陀来为人算命赚钱。但是我很幸运能再度成为沙弥。我 的老师非
常有智慧；他们无限的爱与慈悲拯救了我。」聪明的沙弥那那他亚在甘达玛法师的教
导下，八个月内精通了吠陀，然後继续学习三藏经文。在二十岁时，一 八六六年四
月二十日，他更进一步，由南达他亚法师为他授戒成了比丘。

．．．

雷迪大师可算是当时最杰出的佛教人物。近年来凡是接触到正法的人，都要深深感激
这位崇高博学的比丘。对於传统内观修行的复兴，使出家人与在家人都较容易接触到
内观，他的功不可没。除了他的教诲之外，准确清晰深入的学术研究，也对正法的实
证有很重要的影响。

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 29 05:07:22 2016

「中道僧团：随佛尊者简介」把随佛法师的剃度师的名字写错了，不是 "Baddanta"
Zagara Bhivamsa，这个GOOGLE查不到，而是 "Bhaddanta" Zagara Bhivamsa，这个
GOOGLE查的到。但是，也可能是我不会查，给搞错了也说不一定！！

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 29 05:11:07 2016

http://www.dhammadownload.com/Bhaddanta-Zagara-Bhivamsa-eBookInMyanmar.htm

这里有张照片，对照看，应该查的名字无误。  ^_^  ㄟ，如果连剃度师的名字都搞
错了，那 ~~~ 其他的就保留不用讲了。

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 29 05:15:07 2016

个人因缘不同，祝福□。我们是不是法友，ㄟ，还很难说。哈哈，各自努力吧！！

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 29 05:17:49 2016

「不用介意名相」，那就不用打字了，不是妈？

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 29 05:22:12 2016

是这样子，你说「蓁是从生活面上来觅法学法的」，但是你又说「不用介意名相」「
那是代名词~方便啦!! 不用介意啦!」~~所以，□对人介绍你妈妈的时候，□偶而也
会这样子介绍吗？「这是我"爸"。是代名词，不用介意！」

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 29 05:28:10 2016

□的笑脸不见了。 ^_^ 谢谢你的祝福。

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 29 05:29:32 2016

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 29 05:30:17 2016

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From: RG Shi
Time: Wed Jun 29 05:31:38 2016

听说，原始人都很可怜，没有衣服穿。 唉 ~~~

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From: Heaven Chou
Time: Wed Jun 29 23:10:52 2016

看来随佛法师很会想像嘛，可惜完全不合理啊。 :)

如果南传的阿修罗是到了锡兰遇到当地的原始人才有这个用词，那麽北传为什麽也会
有这个词？而且南北传还有相同的故事，可见随佛法师的想像是矛盾且不合理的，只
要稍为想一下，就可以想通的。千万记得要依法不依人。 ^_^

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From: Isaac Chen
Time: Mon Jul 04 22:02:55 2016

杂阿含经（一一二五）世尊告诸比丘：「有四种须陀洹道分，亲近善男子、听正法、
内正思惟、法次法向。」

随佛法师自以为正法消失了两千多年，靠他自己考古找出消失的正法。这显示随佛法
师从未按照佛的教导亲近善男子、听正法，因此随佛法师无法证得陀洹道果。

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