作者: 鬼头弘丸
标题: 妙境长老问答 01_004 没有前五通
时间: Sat Aug 06 22:46:40 2016

请问各位前辈，有没有可能一位阿罗汉

没有前五通，而只有漏尽通？

这样子，他会知道证得阿罗汉果吗？

请问有经典说这一类的事情吗？

因为我看到这影片，所以不懂 想请教各位前辈。

https://youtu.be/-0Lh_RpZUQI

没有前五通，可否有漏尽通？

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LinkTitle: 妙境长老问答 01_004 没有前五通，有漏尽通否？
LinkDescription: 问：没有前五通，有漏尽通否？
LinkTarget: https://www.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F-0Lh_RpZUQI&h=GAQE-WMM_&s=1&enc=AZPVH68yg2t5XEZuM4V25x7ZcZxrUZTz_H2kcuXNYFqGPq1zkik69xuGjhMsA1PEYZfllebdZo03iD3yhZr-k_yeYazjr7FUQ7yLpOAlcYseVA

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From: Russ Wang
Time: Sun Aug 07 09:45:58 2016

任何一位阿罗汉，不论慧解脱、俱解脱，都能自证：『我生已尽，梵行已立，所作已
作，自知不受後有。』，甚至任何一位初果、二果、三果圣者，只要他愿意，亦能自
证初果、二果、三果。

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From: David Tsai
Time: Sun Aug 07 11:04:01 2016

修持佛法得道，是得无漏果。佛法与一切外道共有天眼通、天耳通、他心通、宿命通
、神足通。不共有的是第六通，就是漏尽通，是外道做不到的，若是外道也修到了漏
尽通，那就不叫外道了。

漏尽通是六根不漏，不来也不去，见思惑烦恼顿断，一念不生，念念无生，乃为俱解
脱的成就，悟道的体现。

至於前五通，是否具足，并不重要。即使具足，也不可轻易施展，以免使众生迷惑，
以为此五神通等於悟道。

简言之，只有漏尽通才是修持佛法得道的关键。

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From: David Tsai
Time: Sun Aug 07 18:04:28 2016

依出三界生死的本质来说，慧解脱或俱解脱，均须仰仗 观空与体空智慧 而出三界

观空与体空智慧 乃为觉知、了悟并确实实践当体即空、寂静涅盘的法义。诸部《阿
含经》已经确立此法义。如《阿含经》232云：眼空，常、恒、不变易法、我所空。
所以者何？此性自尔

慧解脱阿罗汉的出三界生死，基於断欲界爱及我见我执的 观空与体空智慧 而直接出
离

俱解脱乃至三明六通大解脱的阿罗汉们，证得灭尽定而可以提前或延後入无馀涅盘、
出离三界生死，其本质依旧是由 观空与体空智慧 出离，而非仅由禅定与神通的实证
出离

所以

不论是慧解脱或俱解脱，必须依靠觉知、了悟并确实实践当体即空、寂静涅盘的法义

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From: Kevin Hsu
Time: Sun Aug 07 21:48:56 2016

妙境长老说「我们佛教徒，不管在家居士也好，出家比丘……得阿罗汉。」我是有些
困惑，在家居士最多成就阿那含果，所以杂阿含的经文中，常有外道受佛教化得法眼
净，~~。就会向佛祈求：「我今宁得於正法律出家，

得具足比丘分不？」就拿给孤独长者为例，因未出家，死後仅记说阿那含果可知。

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From: David Tsai
Time: Sun Aug 07 22:10:13 2016

诸部《阿含经》并无直接否定在家修行者可得阿罗汉果之经文，惟有间接否定之意蕴
。

例如，佛陀在记说果证时，描述比丘、比丘尼可证初果、二果、三果、四果（阿罗汉
果），说到优婆赛、优婆夷时，就只讲有证初果、二果与三果，不说证第四果。

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From: 邱大刚
Time: Mon Aug 08 00:17:33 2016

1. 阿罗汉完全可以没有前五通，而只有漏尽通。这在律中很多例子，印象中有位妙
贤圣比丘尼在证阿罗汉後被阿□世王的大臣幽禁後献给阿□世王，後来是由神通第一
的莲花色比丘尼以神足通飞进去，教他如何发起神通後，才一起飞出。

原理上，这是因为神通是要用禅定而发起的，但禅定不一定就会发起神通。戒 -> 定
-> 慧 最快的方法就是直接证入阿罗汉，中间不经过发起神通的副作用。但有好的禅
定的人要发神通并不困难，只是许多修行者本身对神通没兴趣的话，自然不会花时间
在开启神通上，何况神通是造成走上歧路的重要原因，一般禅师不会著重。

反例就是提婆达兜，他证得四禅後向阿难打听如何发起神通，阿难没有他心通，不知
道提婆达兜的发心不正，就一五一十地根据他所听闻的，告诉提婆达兜如何藉由禅定
发起神通的方法。提婆达兜就专门修神通，修成神通就去拉拢阿□世王，自立教团，
贪取名闻利养了。而提婆达兜是半个果也没有，後来因为恶心所以直堕地狱了。

2. 俱解脱阿罗汉或慧解脱阿罗汉是另一个没有直接关系的议题。不论哪种阿罗汉都
是解脱者才是，至於是否有神通则不在阿罗汉的定义中。

原则上照经中的共识，比较保险的观点是，南传认为慧解脱阿罗汉只是没有四空定及
神通的能力，但有初禅以上的定力；北传的不同部派看法不一。较合理的看法，慧解
脱阿罗汉只要成就阿罗汉时，就是定慧兼具的，只是世俗定的能力还没有到顶。

3. 套句佛使比丘的说法：「阿罗汉是不分在家出家，是超越了僧俗的」。

从现实来看，出家证得阿罗汉者远多於在家，佛世时的记载就是如此，因为出家全职
精修，全职的成就比兼职的来得高，是自然的。另一方面，表相不代表一切，在大爱
道拗阿难帮忙说服佛陀让女众出家一事件时，佛陀就曾告诉阿难，大爱道等女众不需
要出家也能证阿罗汉，何必执著於拗著要出家相？

南传的论师则有推论只要证得阿罗汉的人，不管是男是女，一定会立刻出家，这是南
传的部派看法就是了。

就末法时期来看，实在没有必要争谁才能证阿罗汉，先看谁不要下三恶道比较重要，
然後看谁有把握往生善处或净土，然後再看谁能起码证个初禅或初果。

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From: Jiss  Ye
Time: Mon Aug 08 02:37:27 2016

北道派（UttarApathaka）以为：

在家者也可以成阿罗汉，与出家者平等平等。

北道派的见解，是引证经律的。如族姓子耶舍（YaZa），居士郁低迦（Uttika），婆
罗门青年斯特（Setu），都是以在家身而得阿罗汉，可见阿罗汉不限於出家，应有在
家阿罗汉（《论事》

，南传57.342--344）。

《论事》（铜□部论）引述北道派的见解，而加以责难。

《论事》以为：在家身是可以得阿罗汉的，但阿罗汉没有在家生活的恋著，所以不可
能再过在家的生活。

《弥兰王问》依此而有所解说，如“ 在家得阿罗汉果，不出二途：即日出家，或般
涅盘 ”（南传59下.43）。

这是说，得了阿罗汉果，不可能再过在家的生活，所以不是出家，就是涅盘（死）
。

这一解说，也是依据事实的。族姓子耶舍，在家身得到阿罗汉，不愿再过在家的生活
，当天就从佛出家。这是“即日出家”说，出於律部（大正22.105中；789下--790上
；大正24.129中）。

外道须跋陀罗（Subhadra）是佛的最後弟子，听法就得了阿罗汉，知道释尊快要入涅
盘，他就先涅盘了，这是“般涅盘”说，如《游行经》等说（大正1.25中；大正
24.397上）。

依原始佛教的经、律来说，《弥兰王问》所说，是正确的。北道派与《弥兰王问》，
都是根据事实而说。

~印顺法师《初期大乘》第四章 第二节~

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From: Peter Liu
Time: Mon Aug 08 05:08:29 2016

阿弥陀佛

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From: 鬼头弘丸
Time: Mon Aug 08 07:26:01 2016

https://youtu.be/-cHHdOAnGcc

我在什麽地方可以找到阿罗汉？

这段影片里，佛使比丘有说到在家居士证得阿罗汉果的事情。

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From: David Tsai
Time: Mon Aug 08 10:52:45 2016

关於在家或出家修行以及得阿罗汉果的议题

或可从宗教语艺学 (Religious Rhetorics) 的角度思考

《中》、《长》、《增一阿含》及南传《长部》中都描绘了在家居士最终出家成佛的
过程:

弥勒菩萨於五十七亿六千万年後，从兜率天降生人间，在龙华树下成佛。

初会九十六亿人得度，第二会九十四亿人，第三会九十二亿人成阿罗汉。初会所度都
是亲从释迦听法的弟子，後两会所度都是释迦遗教弟子。

转轮圣王□□--阿逸多比丘的後身，此时率八万四千大臣出家，证阿罗汉果。一些著
名的居士，也在弥勒佛前出家，证阿罗汉果，著名者如：给孤独长者、梨师达多和富
兰那兄弟、鹿子母毗舍□、郁多罗、提婆娑那、萨遮尼乾子等等。

上述 八万四千大臣出家证阿罗汉果 与 给孤独长者、梨师达多和富兰那兄弟、鹿子
母毗舍□、郁多罗、提婆娑那、萨遮尼乾子出家证阿罗汉果 的描述，都彰显了一个
重要讯息:

出家是一种 过渡的仪式 (rite of passage)，是从世俗过渡到圣境的象徵。此一象
徵，不仅体现於剃度，更体现於觉悟後的心灵与行为之深彻转化。

在此末法时代，学佛之人仍然可以将终极目标设定为: 觉悟後的心灵与行为之深彻转
化；就如同上百亿的信众，终将於五十七亿六千万年後，得证阿耨多罗三藐三菩提。

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From: RG Shi
Time: Mon Aug 08 20:04:32 2016

上面影片中，佛使法师说：「我们必须在烦恼止息处找到阿罗汉。」要看在家人是否
有可能成为阿罗汉，那依著上面法师的这句话来看，在家的人是否能有烦恼止息处？
依理论来说，到处都有「烦恼止息处」，扩大来说，乃至动物都有可能。不过，以实
务来看，真是如此吗？恐怕很难吧！如同海龟浮出海面入树洞。看看历史，出家法师
说自己是阿罗汉的极少，倒是在家居士常常有人自称已证得阿罗汉了。哪里有烦恼的
止息处呢？这个问题的答案能带我们到烦恼的止息处吗？

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From: Chris Tan
Time: Mon Aug 08 22:43:58 2016

不管是在家或者出家生活，只要是依循八正道而修，就能达证解脱。方法用对了，目
标就能达成。

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