作者: yishou (yishou)
标题: Re: 杂阿含 467 经 - 观於乐受而作苦想
时间: 2017年 4月 8日 22:49:58 星期六

※ 引述《Murphy Chen (Murphy Chen)》之铭言：
> 杂阿含 467 经 - 观於乐受而作苦想
> 感到快乐时，要去观察快乐是来自於什麽样的痛苦被消除了。
> 同样做一件事，如果是在苦或没有满足的时候做，往往会导致苦的消除，因而觉得做
> 那件事很快乐。
> 而同样做一件事，如果是在不苦或已满足的时候做，有时反而会导致痛苦。
> 以吃美食这件事来说，在肚子饿的时候，吃美食会带来快乐，但如果肚子饱了，吃美
> 食反而会导致痛苦。
> 从这样的角度观察，能够了解自己的感受的缘起，因而能够不执著於感受，达到平静
> 与自在。

谢谢分享生活实修心得！

个人理解「观於乐受而作苦想」，比较会是快乐不会持久、会消失.....

另一个自己个人的体会是，有时太high（肾上腺急速生高）过後，
接下来就会是很低落（肾上腺急速降下来；事实上，肾上腺可能
只是降回平时的水平，但却因为前面过high，而有极强烈的对比......
连带身体都有很强烈的感觉这种差异）。

另，美食这例子，个人看到的体会是，人心多变啊 ：）
明明都是美食，却因个人不同状态而有不同的感受。


> > -------------------------------------------------------------------------- <
> From: Chen Jian
> Time: Fri Apr 07 18:01:38 2017
> 感谢阿哲分享。
> 我觉得佛经似乎可以有很多面向的理解：
> 我自己是理解为，快乐迟早会变成苦，是往未来看；
> 而阿哲是往过去的痛苦导致现在的快乐看，很有意思的观点，我之前都没想过

同意。

> > -------------------------------------------------------------------------- <
> From: Jiss  Ye
> Time: Sat Apr 08 03:00:47 2017
> 静下心来.在[乐受]生起的当下.观察快乐的感受.
> 就会发现:所谓的[乐受].其实就只是一种[比较不苦]的苦受！
> 就像是:从大苦转换为小苦.虽然是舒缓多了.但还是苦！
> 静心观察[乐受、苦受、不苦不乐受]这三种感受的无常变易性、不安稳性、刺激性.
> 就会觉得:这三种感受.就像是:[中浪、大浪、小浪].
> 无论是哪一种浪.全部都是摇晃不安的、不安稳、不自在的、不舒服的.....
> 这一波的感受瞬灭.另一波的感受又瞬起.潮来潮往.此起彼落.各种的感受.不断的在
> 刺激拍打著身心....
> 这种感觉就像是:
> 明明就已经疲累得要死了.却仍不停的被刺激鞭打.让人无法安稳平静的放松休息一下
> ....
> 这世间会有真正安稳快乐的[乐受]吗?
> 舍利弗尊者说：「涅盘真是快乐！涅盘真是快乐！」
> 优陀夷尊者问：「涅盘是连感觉都没有了，又怎麽会有快乐呢？」
> 舍利弗尊者回答：「没有感受即是快乐。」
> 一切诸受悉皆是苦！
> 只要有感受.就会有苦！
> 感受依何因缘而生起?
> 如何釜底抽薪的灭除感受生起的因缘呢?

法友的解说很清楚。感恩。
不过，曾碰到朋友问，没有感受还是人吗？
还能好好享受生活吗？XD

心想，若这三种受，总和起来，苦小於或等於另两者，那可能就不会厌离、想要解脱.....


> > -------------------------------------------------------------------------- <
> From: Yen Chung  Lee
> Time: Sat Apr 08 03:55:12 2017
> SN36.6有一段蛮有意思的:
> [当被苦受接触时，他欢喜於欲乐，什麽原因呢？因为，比丘们！未受教导的一般人
> 不了知除了欲乐之外还有对苦受的出离。]~庄春江居士SN36.6(杂阿含470经)译文
> http://agama.buddhason.org/SA/SA0470.htm
> Being contacted by painful feeling, he seeks delight in sensual pleasure. 
> For what reason? Because the uninstructed worldling does not know of any 
> escape from painful feeling other than sensual pleasure.
> ~菩提尊者SN36.6
> PS. 杂阿含470经的偈颂[多闻於苦乐，非不受觉知，彼於凡夫人，其实大有间]..

承上。
一般人喜欢乐受、厌苦受，对不苦不乐受，应特别感受.
如果离苦受，意味著同时也要放弃乐受，有的人可能会选择维持原样 ......


> > -------------------------------------------------------------------------- <
> From: Chen Jian
> Time: Sat Apr 08 13:10:28 2017
> 感谢各位学友的分享。
> 藉由经文的比对与理解，似乎对生活中的乐受与苦受有更进一步的深观，觉得很实用
> > -------------------------------------------------------------------------- <
> From: Chris Tan
> Time: Sat Apr 08 14:16:12 2017
> 因饥饿所带来的苦受(苦的生起、增长），当有食物果腹时饥饿感逐渐减少或舒缓(苦
> 的减轻、消失）。这些过程(吃喝）只不过在舒缓、减轻我们的饥饿感(苦受）,个中
> 根本都没有所谓的乐的存在,有的只是苦的减轻与人舒缓。但是人们大多数都误把吃
> 喝这件事，都当成了一件能带来快乐的事(乐受)。

提醒的是
不过，这对我们的厨师来说，可能不是一件好事 XD

或许吃到美食，还是称许美食，如实感受乐受，知升起乐受，
但不求下餐也要吃到这样美食的念头；
而吃到粗食，则不生不喜、厌，会比较符合现实生活情境？

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祝 福慧增长，得净法眼！



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