作者: Haber Cheng
标题: 请教各位善知识
时间: Thu Jan 04 15:44:15 2018

请教各位善知识

中阿含第217经

居士问曰：「尊者阿难！世尊．如来．无所著．正尽觉成就慧眼，见第一义。云何说
有一法，若圣弟子住漏尽无馀，得心解脱耶？」

尊者阿难答曰：「居士！多闻圣弟子离欲、离恶不善之法，至得第四禅成就游。彼依
此处，观法如法，彼依此处，观法如法，住彼得漏尽者，?或有是处。若住彼，不得
漏尽者，或因此法，欲法、爱法、乐法、?靖法，爱乐欢喜，断五下分结尽，化生於
彼而般涅盘，得不退法，终不还此。

「复次，居士！多闻圣弟子心与慈俱，遍满一方成就游。如是二三四方、四维上下，
普周一切，心与慈俱，无结无怨，无恚无诤，极广甚大，无量善修，遍满一切世间成
就游。如是悲、喜心与舍俱，无结无怨，无恚无诤，极广甚大，无量善修，遍满一切
世间成就游。彼依此处，观法如法，彼依此处，观法如法，住彼得漏尽者，或有是处
，若住彼，不得漏尽者，或因此法，欲法、爱法、乐法、[＊]靖法，爱乐欢喜，断五
下分结尽，化生於彼而般涅盘，得不退法，终不还此。是谓如来．无所著．正尽觉成
就慧眼，见第一义，说有一法，若圣弟子住漏尽无馀，得心解脱。

「复次，居士！多闻圣弟子度一切色想，乃至非有想非无想处成就游。彼於此处，观
法如法，彼於此处，观法如法，住彼得漏尽者，或有是处。若住彼，不得漏尽者，或
因此法，欲法、爱法、乐法、[＊]靖法，爱乐欢喜，断五下分结尽，化生於彼而般涅
盘，得不退法，终不还此。是谓如来．无所著．正尽觉成就慧眼，见第一义，说有一
法，若圣弟子住漏尽无馀，得心解脱。」

这边可以发现，阿难尊者在四无量心和四无色定中提及"心解脱"，而在四禅中并无提
及此句，所以四禅定中的观法出离不是心解脱吗吗?因为四禅是属於离欲界的境界吗
?不知这样理解对吗?

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From: Haber Cheng
Time: Thu Jan 04 16:28:47 2018

可这三个解脱都指出断"五下分结"，"终不还此"，"般涅盘"，是阿那含解脱啊!这边
并没有提到解脱知见呦!

所以这边的解脱仅说明到不还，非阿罗汉俱解脱!可能是此经文时，阿难尊者未达成
阿罗汉解脱。??

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From: Russ Wang
Time: Thu Jan 04 16:32:16 2018

其实我刚才误看问题了 ：）

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From: Haber Cheng
Time: Thu Jan 04 16:48:31 2018

Russ Wang 可以帮忙说明一下吗?

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From: Russ Wang
Time: Thu Jan 04 18:06:16 2018

「是谓如来 ... 得心解脱」这一句是阿难覆述屋主的提问，从经末「我问尊者阿难
一甘露门，而尊者阿难一时为我说於十二甘露法门」这一句来看，无论是以色界四禅
、四无量心、无色界禅定作出发点，继以法念处所获得的成果都是答案，并不是说四
禅有什麽不同，所以应该只是阿难在四禅那一段的回答没有覆述屋主的问题，或者因
为传抄上的缘故而已。

相应的南传版本中则都没有覆述（中部52经/八城人经屋主品 与 增支部11集16经/八
城人）。

另外「漏尽无馀得心解脱」是形容四果的惯用句，所以这里的心解脱也应该不是特别
有什麽区别。

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From: Haber Cheng
Time: Thu Jan 04 19:07:52 2018

可是我觉得屋主好像顺序反过来问，所以阿难尊者说漏尽…心解脱！所以漏尽可以心
解脱 身解脱 慧解脱 俱解脱，漏尽包含有不来果和现世涅盘。

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From: Russ Wang
Time: Thu Jan 04 19:20:52 2018

不还果(阿那含)还是有学，只是不还欲界而已，而漏尽是指「无学正见成就」，不包
含不还果。

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From: Haber Cheng
Time: Thu Jan 04 20:34:43 2018

可是本篇中阿难尊者是说断五下分结…得般涅盘…。是谓如来等正觉……是谓漏尽无
馀心解脱。看来此文是指不还不退的意思。

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From: Russ Wang
Time: Fri Jan 05 01:01:01 2018

郑锡聪 这里是说 断五下分结，然後以这样的状况（三果）化生於彼（天），然後在
那一世般涅盘。

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 11:35:27 2018

Russ Wang依稀记得般涅盘可分成中般涅盘、生般涅盘、无行、有行和上流般涅盘。
可是不管哪一个般涅盘都是不来。事实上不来也指著般涅盘啊。所以阿难尊者在这边
的说明都指向三果果位，并不指向无学果位。所以个人觉得这边的漏尽无馀，并不等
同於漏尽智通作证。??

另外，可以请益一下Russ Wang "漏"这个字在原始巴利文中的字义是甚麽吗???

其实我本来只是要问心解脱和身解脱，可是多得了一个漏尽无馀的有学无学讨论，真
高兴。这专页真是宝窟啊??

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From: Russ Wang
Time: Fri Jan 05 11:59:28 2018

郑锡聪 我想您是否误会了「不来」的意思？

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 12:01:08 2018

Russ Wang 有可能喔!我的认知:不来指不来此世间!

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From: Russ Wang
Time: Fri Jan 05 12:26:46 2018

经中讲「不还」或是「不来」是讲阿那含(An?g?min)，指的是不再还生於「欲界」，
而不是「不受後有」。

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From: Russ Wang
Time: Fri Jan 05 12:45:12 2018

关於无漏的巴利文，提供两种参考如下：

根据明法尊者编修的《巴汉词典》，无漏 An?sava，（an无+?向+wru流动），【形】
无流向（无漏）（ free from the 4 intoxications）。【阳】无流向者（无漏者）
。

根据葛印卡老师的解释：从所有烦恼（?sava 漏）脱离的人（漏尽者），即：阿罗汉
。

除了阿罗汉，其他果位(包括不还果)都还有烦恼、还是有学，所以我认为无漏一词是
不适用阿那含的。

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 12:53:22 2018

所以漏本身是流动的意义!那不移动指的就是指无漏之意吗?

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From: Russ Wang
Time: Fri Jan 05 12:56:57 2018

郑锡聪 我个人比较喜欢「不具有倾向」的翻译法，巴利文的部分要请教 Heaven
Chou 兄，他比较熟 :)

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 18:08:06 2018

Russ Wang

http://agama.buddhason.org/SA/SA0822.htm

依据这个经文，应该可以解释不还的阿那含果即是般涅盘，至於是中般涅盘或是有行
、上流般涅盘就不知道了!但是段五下分结，漏尽心解脱在此经文中，阿难尊者应是
以阿那含果来回这个漏尽心解脱的答案!仍在有学(只是会到欲界以外学罗??)

祝福慧俱增 法喜充满

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From: Russ Wang
Time: Fri Jan 05 18:50:00 2018

郑锡聪 那个 .... 那一句可以解释阿那含可以般涅盘？ 完全看不出来。您可能对经
文有一些误会。

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 18:51:35 2018

何等为增上意学？是比丘{定}[戒]满足，三昧满足，少於慧，彼彼分细微戒，犯则随
悔，……乃至受持学戒，如是知、如是见，断五下分结，谓：身见、戒取、疑、贪欲
、□恚；断此五下分结，得生般涅盘阿那含，不复还生此世，是名增上意学。

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From: Russ Wang
Time: Fri Jan 05 18:54:28 2018

或许您可以先研究一下「生般涅盘阿那含」的意思

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 18:57:10 2018

我是这样理解: 得生 般涅盘阿那含，不复还生此世????

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From: Russ Wang
Time: Fri Jan 05 19:00:20 2018

郑锡聪 嗯，您的断法不正确，「生般涅盘」是一起的名词，而不是「生 般涅盘」。

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From: Russ Wang
Time: Fri Jan 05 19:03:39 2018

郑锡聪 生般涅盘（巴利语：upahacca-parinibb?y?），指不来圣者投生至色界净居
天後，在超过寿量的中间之後，或者接近死时证得般涅盘。

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 19:03:55 2018

恩 的确是五般之生般   生色界得涅盘

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 19:05:41 2018

误会的原因是五般涅盘中单提生般，所以将得生断在一起

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 19:07:55 2018

应该要说阿那含必得般涅盘!未得涅盘，但必得

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 19:10:40 2018

所以回到头来整本清源一下，般涅盘是指这五种般涅盘，还是指涅盘果!我是把般涅
盘当成五种般涅盘的统称，当得未得涅盘!但在下方引用的经文中，又指出般涅盘是
所作已作，生已尽....。是与阿罗汉果同义。求教 Russ Wang

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From: Russ Wang
Time: Sat Jan 06 09:37:08 2018

郑锡聪 般涅盘就只有一种，而不是分为五种。您说的那五种是指五种进程，而其结
果都是般涅盘。以生般涅盘为例，指的是「三果化生净居天 -> （四果）-> 般涅盘
」这样的进程。

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From: Haber Cheng
Time: Sat Jan 06 11:30:12 2018

了解，所以是阿那含当得般涅盘（涅盘）。而且当透过五般的程序之一

http://buddhaspace.org/agama/sub/736.html

所以 般涅盘等於涅盘吗？？

感谢Russ Wang 感恩

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From: Russ Wang
Time: Sat Jan 06 11:58:17 2018

郑锡聪 涅盘（巴利语：??????? Nibb?na；梵语：??????? Nirv??a）译为泥洹、般
泥洹、般涅盘、涅盘那、涅盘那、泥盘那、波利□缚男，意译为圆寂、灭度、寂灭、
无为、解脱、自在、安乐、不生不灭等。

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From: Heaven Chou
Time: Thu Jan 04 23:37:29 2018

我想这里的意思是：

【多闻圣弟子离欲、离恶不善之法，至得第四禅成就游。......得不退法，终不还此
。】

【多闻圣弟子心与慈俱，遍满一方成就游。如是二三四方、......得不退法，终不还
此。】

（以上二者都是）如来、无所著、正尽觉成就慧眼，见第一义，说有一法，若圣弟子
住漏尽无馀，得心解脱。

还有

【多闻圣弟子度一切色想，乃至非有想非无想处成就游。......得不退法，终不还此
。】

（这也是）如来、无所著、正尽觉成就慧眼，见第一义，说有一法，若圣弟子住漏尽
无馀，得心解脱。

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 11:51:11 2018

Heaven Chou其实我会有这个疑问，是因为一般在四禅成就时，指向色戒天；四无色
定则指向无色天!所以才有此一问，是否阿难尊者的答覆是否意味著藉由色界天的解
脱身解脱，和由无色天及四无量心解脱的心解脱!

补充中阿含第205经

「阿难！犹如山水，甚深极广，长流驶疾，多有所漂，其中无船，亦无桥梁。或有人
来彼岸，有事则便求度，彼求度时而作是念：『今此山水甚深极广，长流驶疾，多有
所漂，其中无船，亦无桥梁而可度者。我於彼岸有事欲度，当以何方便令我安隐至彼
岸耶？』复作是念：『我今宁可於此岸边收聚草木，缚作?□?，乘之而度。』彼便岸
边收聚草木，缚作＊□?，乘之而度，安隐至彼。如是，阿难！若有比丘攀缘厌离，
依於厌离，住於厌离，止息身恶故，心入离、定故，离欲、离恶不善之法，有觉、有
观，离生喜、乐，得初禅成就游。彼依此处，观觉兴衰，彼依此处，观觉兴衰已，住
彼必得漏尽，设住彼不得漏尽者，必当?升进得?止息处。

「云何＊升进得＊止息处？彼觉、观已息，内?靖、一心，无觉、无观，定生喜、乐
，得第二禅成就游。彼依此处，观觉兴衰，彼依此处，观觉兴衰已，住彼必得漏尽，
设住彼不得漏尽者，必当＊升进得止息处。云何＊升进得止息处？彼离於喜欲，舍无
求游，?正念正智而身觉乐。谓圣所说，圣所舍、念、乐住、?空，得第三禅成就游。
彼依此处，观觉兴衰，彼依此处，观觉兴衰已，住彼必得漏尽，设住彼不得漏尽者，
必当＊升进得止息处。云何升进得＊止息处？彼乐灭、苦灭，喜、忧本已灭，不苦不
乐、舍、念、清净，得第四禅成就游。彼依此处，观觉兴衰，彼依此处，观觉兴衰已
，住彼必得漏尽，设住彼不?得漏尽者，必当升进得＊止息处。

「云何升进得＊止息处？彼度一切色想，灭有碍想，不念若干想，无量空，是无?量
处成就游，彼依此处，观觉兴衰，?彼依此处、观觉兴衰已，住彼必得漏尽，设住彼
不得漏尽者，必当＊升进得止息处。云何升进得＊止息处？彼度一切无量空处，无量
识，是无量识处成就游。彼依此处，观觉兴衰，彼依此处，观觉兴衰已，住彼必得漏
尽，设住彼不得漏尽者，必当＊升进得止息处。云何升进得＊止息处？彼度一切无量
识处，无所有，[>是]无所有处成就游。彼若有所觉，或乐或苦，或不苦不乐。彼观
此觉无常，观兴衰、观无欲、观灭、观断、观舍。彼如是观此觉无常，观兴衰、观无
欲、观灭、观断、观舍已，便不受此世，不受此世已，便不恐怖，因不恐怖，便般涅
盘，生已尽，梵行已立，所作已办，不更受有，知如真。

因为这几段文字可以理解，不管在哪个定境，如果能"彼依此处，观觉兴衰，彼依此
处，观觉兴衰已，住彼必得漏尽，设住彼不?得漏尽者，必当升进得＊止息处。"

所以，我才会有这样一个想法，屋主问阿难漏尽无馀心解脱，而阿难也回覆了。但不
一向说，所以提了两个心解脱，及一个非心解脱的例子来说明漏尽无馀中包含有心解
脱!??

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From: Heaven Chou
Time: Fri Jan 05 12:20:40 2018

郑师兄好, 在我所了解的情况中, 修习四无量心也是在色界天, 因为它的所缘是无量
有情众生. 也是因此, 我才认为 "四禅" 和 "四无量心" 一样, 都是色界禅, 所以我
才认为经中是将二者合并在一起说明, 然後才一并复颂 【如来、无所著、正尽觉成
就慧眼，见第一义，说有一法，若圣弟子住漏尽无馀，得心解脱。】

至於在阿含经中, 有提到俱解脱, 心解脱, 慧解脱, 并没有 "身解脱".

心解脱在经中的意思主要是离贪爱, 以此来看, 就和禅定深度无关了, 就算是初禅,
也可能依此证果, 离贪爱而心解脱. 也就是说这十二甘露门也都可以离贪爱而心解脱
.

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 12:49:40 2018

哈哈!师兄说的是，我的确把解脱身误为身解脱；实际上是心解脱慧解脱，俱解脱

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From: Russ Wang
Time: Fri Jan 05 13:03:16 2018

郑锡聪 也常有人(甚至是数十年老参)在解读「净解脱身作证具足住」这类句型时，
误将解脱身当成一个词来解释，其实「身作证具足住」才是一组哩 XD

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 13:06:31 2018

会有这一问，就是因为之前搞错了，所以一质没找到身解脱的说明，看到这篇，才会
想说是否可以解心中之身解脱之惑。??

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From: Russ Wang
Time: Fri Jan 05 13:07:59 2018

郑锡聪 随喜师兄精进 ！

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From: Haber Cheng
Time: Fri Jan 05 13:08:45 2018

Russ Wang 随喜师兄法喜

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