看板: BudaDigest ◎ 大家来读经 - 依进度摘要区 板主: Jeroci/Misty |
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作者: 标题: 增壹阿含经力品第三十八 时间: Mon Apr 23 13:22:46 2018 增壹阿含力品第三十八 第 11 经 当中 http://buddhaspace.org/agama1/38.html#%E4%B8%80%E4%B8%80 不兰迦叶曰:「诸有沙门、婆罗门不受他语,方?便致诘,此非沙门、婆罗门之法; 然此瞿昙沙门不受他语,方[*]便致难,我等那得与彼论议[*]□?」 请问「诸有沙门、婆罗门不受他语,方?便致诘,此非沙门、婆罗门之法;然此瞿昙 沙门不受他语,方[*]便致难,我等那得与彼论议[*]□?」此句如何解释较为通顺 ,方便理解? 注: 其中「方便」校勘为「方更」。 LinkImage: https://external.xx.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQDL1bkbQftFQ_dz&w=720&h=720&url=http%3A%2F%2Fbuddhaspace.org%2Fmain%2Fmodules%2Fdokuwiki%2Flib%2Ftpl%2Fsidebar%2Fimages%2Fmini-right.gif&cfs=1&_nc_hash=AQBBU30LLlN-unDq LinkTitle: 增壹阿含经力品第三十八 LinkDescription: 时,王乘羽宝?之车,往至世尊所,头面礼足,在一面坐?。尔时,阿□世王白世尊言:「唯愿世尊受我请,在罗阅城九十日夏坐。」 LinkTarget: http://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fbuddhaspace.org%2Fagama1%2F38.html%23%25E4%25B8%2580%25E4%25B8%2580&h=AT1mFwm_DL9aUkDI6nzB6ItgrgQc50GmaWLc93CIH7DucEjsNgBoMoVcVx2tMaSQNWWJuCdriUVlcWE3DEGvQexE4cn54UTc-TzfQwUst2GG4MUnCKpU9lOLMF2cIEo&s=1 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社团) Time: Tue Apr 24 10:34:50 2018 不兰迦叶说:「大部分的沙门、婆罗门不能接受他人论议时,就不断的斥责论议者: 『这些(指论议者所言)不是沙门、婆罗门法』;但是沙门瞿昙不同,他不同意他人 论点时,即继续质问(直至论议者哑口无言)。我们有谁能辩得过他呢?」 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社团) Time: Tue Apr 24 10:41:02 2018 大感谢! > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社团) Time: Wed Apr 25 14:31:25 2018 Kevin Hsu 下面是 David 的回应 From David Chiou Kevin 的解读也是一种解法,不过看全文的话,因为「致诘」和「致难」意义应该相 同,同样的意义在同句的前後作不同的解法,会有点牵强。另一方面,这几天看了一 些律制缘起,跟这些外道强辩的作为可能有关: 《根本说一切有部□奈耶杂事》卷二十六以及其他的律中(还有杂阿含经卷二十三的 阿育王传引用的事迹)有提到,佛教受到欢迎後,外道六师因得到的供养变少而嫉妒 。他们知道佛教不随便现神通(佛陀制戒禁止弟子向未受大戒者前现上人法),就跟 各国王说他们的神通比佛陀强,佛陀如果真有神通,就该公开接受比赛神通。只要佛 陀到了一个国家,这些外道就先下手为强,用这一招抹黑佛陀,说佛陀神通都是假的 ,真有神通的话就来跟我比。而佛教通常不为这些事现神通,就一直处於被挨打的分 。 每一次佛陀知道了都只说时机未至,而未回覆。直到有一次佛陀到舍卫城时,外道六 师重施故技,波斯匿王询问佛陀後,佛陀表示时机已到,而愿意在七日後接受比赛。 七日後,由於佛弟子不想显露自己的能力,只默默地让场地出现种种瑞相,此时外道 六师则说现场的人这麽多,怎麽能说不是外道的神通造成的瑞相?後来佛陀进房舍中 入定,以火光三昧让房舍都在大火中,外道六师见到失火,幸灾乐祸地说这大火一定 是佛陀的神通,没想到火光过後房舍更为乾净,完好无缺。後来佛陀以手触地,地上 现出许多大莲花,一一花上有化佛示现神通,花上有花直到色究竟天,外道六师则没 有神通可现,佛陀也藉机宣说四圣谛,度了许多人。 我们的解法(指读经班),也有点呼应这种外道狡辩抹黑佛陀的方法,因此也合理: □ 诸有沙门、婆罗门不受他语,方更致诘,此非沙门、婆罗门之法;然此瞿昙沙门 不受他语,方更致难,我等那得与彼论议:许多出家、在家的修行人,不接受他人的 话,更进而质问,这不是出家、在家的修行人该有的行为;而这位叫乔达摩的出家修 行人不接受他人的话,更进而质疑,我们又怎麽能和他议论?(这外道是自己片面推 脱说释迦牟尼佛不愿意谈,不是我不愿意谈。) (就像外道片面推脱说是释迦牟尼佛没有神通所以不敢公开比神通,不是我没有神通 。) ------------------分隔线--------------- 现在好读上面的注解是这样的 □ 诸有沙门、婆罗门不受他语,方更致诘,此非沙门、婆罗门之法;然此瞿昙沙门 不受他语,方更致难,我等那得与彼论议:许多出家、在家的修行人,不接受他人的 话,更进而质问,这不是出家、在家的修行人该有的行为;而这位叫乔达摩的出家修 行人不接受他人的话,更进而质疑,我们又怎麽能和他议论?(这外道是自己片面推 脱说释迦牟尼佛不愿意谈,不是我不愿意谈。) > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社团) Time: Thu Apr 26 14:42:08 2018 随顺David Chiou 的部分观点,另提出一个版本;但这样就不能把「方便」校勘为 「方更」了。当然「致诘」、「致难」,是论议者质疑六师?或六师质疑论议者?不 同观点会有不同解读。 不兰迦叶说:「许多的沙门、婆罗门不能接受他人话时,可权巧的(方便)斥责他们 这不是沙门、婆罗门应该有的行为;但是沙门瞿昙和我们不同道,在他不同意吾等论 点时,再这样质问就难了。我们该怎样才能跟他辩论呢?」 接下来的经文说明六师不是不辩了,而是在热烈讨论怎麽辩後,因输卢尼比丘尼跳出 来代佛陀出头才止诤。简述於後: 六师外道因在□舍离城得不到供养而牵拖佛陀,所以提议找佛陀论议比较输赢。 这时,不兰伽叶才说:「(彼此主张的教法不同)我们怎样才能跟他辩论呢?」 这下热闹了。阿夷专、瞿耶楼、波休迦□、先比卢持四人都认为以自己的主张能 折服佛陀,倒是尼□子自认主张接近佛陀的,没有太大差异(当然是他自以为是,实 则不然),辩也是白辩,所以提出与佛陀较量神通,且夸口能以倍数取胜。 当他们在那儿夸夸其谈时,佛陀弟子输卢尼比丘尼听到了,有点小不爽,即施展 神通凌空来到六师处所上空,对其下战书:「你们没有资格向吾师挑战,要斗先过我 这关;条件随开,奉陪到底。与汝等较量如同狮子扑杀鹿子一样容易。」这下六师整 个吓到,连抬头看来者是谁都有问题,遑论较量。只得黯然失色,垂头丧气地离开□ 舍离城。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社团) Time: Thu Apr 26 21:03:13 2018 我很同意 Kevin 的看法,但是 David 的逻辑很完备,真的是很全面性的解读。 尤其「致诘」、「致难」这二个词,我也认为是不一样的意思。 不过这句话无关法义就是了。 再者,如果将方便校勘为「方更」成立的话,这个「方更」要如何解释才好? 另外「比较输赢」用台语来读真的是很传神 XD。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社团) Time: Tue May 01 21:15:30 2018 我觉得诘难这两字常常并用,「致诘」、「致难」这二个词理解为一样意思也很通顺 呀! 我是这样理解「诸有沙门、婆罗门不受他语,方更致诘,此非沙门、婆罗门之 法;然此瞿昙沙门不受他语,方更致难,我等那得与彼论议」: 许多出家、在家的修行人,不接受他人的话,哪有办法更进一步质问? 这不是出家、 在家的修行人该有的行为;而这位叫乔达摩的出家修行人不接受他人的话,哪有办法 更进一步质难,我们又怎麽能和他议论? 在《佛典与中古汉语研究》中,「方」的意思是办法、谋略。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社团) Time: Tue May 01 21:23:10 2018 哇 ~ 这看法和 DC 几乎完全一样,谢谢 Shi Sunyata ?? 所以,「方更」的意思是:那有办法(质难)? 原来如此,谢谢 :D > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社团) Time: Tue May 01 21:31:07 2018 会这样理解是因为:经文中的文法常常是顺著前一句的否定词而来的□“不受他语, 方更致诘”不接受他人的话,没有办法可以进一步质问呀? > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社团) Time: Fri Apr 27 11:54:20 2018 正在看 杂阿含经卷二十七 觉支相应。看到(743)经时闪过一念:这不就可旁证外 道对与佛陀论议时心理上的无形障碍吗? 杂阿含经文中常见比丘与外道相议论被问倒了,悻悻然地回去禀报佛陀。这时佛 陀总会教他们怎麽地反问回去,让他们一刀毙命。在话语之末会有个总结,自信的说 :「我不见诸天、魔、梵,沙门、婆罗门,天、人众中,闻我所说,随顺【乐者】, 唯除如来及声闻众者。 」 没有被追问的人还能充满自信愉快的口吻回答(#乐者),大都「…心则骇散, 或说外异事,或□慢、毁□,违背不忍,或默然萎熟低头,失辩思惟而住。」(#不 乐者),此即「致难」。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社团) Time: Fri Apr 27 21:31:45 2018 哈哈哈 ~推「一刀毙命」。是啊是啊,但若被问倒的外道若能够放下慢心执念,立 即证果的也不在少数,这也间接证明了佛法的理论。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社团) Time: Sun Apr 29 13:30:33 2018 此讨论串暂存(未整理) 於增壹力品三十八, 第 11 经 的进阶辨正。 https://ppt.cc/f6FNkx > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社团) Time: Sun Apr 29 19:19:10 2018 关於增壹阿含力品第三十八 第 11 经 当中这句「不兰迦叶曰:「诸有沙门、婆罗门 不受他语,方便致诘,此非沙门、婆罗门之法;然此瞿昙沙门不受他语,方便致难, 我等那得与彼论议?」 在大正藏原为:「不兰迦叶曰:「诸有沙门、婆罗门不受他语,方〈便〉致诘,此非 沙门、婆罗门之法;然此瞿昙沙门不受他语,方〈便〉致难,我等那得与彼论议?」 而宋、元、明三本为:「不兰迦叶曰:「诸有沙门、婆罗门不受他语,方〈更〉致诘 ,此非沙门、婆罗门之法;然此瞿昙沙门不受他语,方〈更〉致难,我等那得与彼论 议?」 依个人看法,在大正藏那句我比较认为较通顺且易解释。在宋、元、明三本宋、元、 明三本那句我比较认为较不通顺且不易解释。 因为我查了一下佛学大辞典、丁福保字典的解释,方便:是善巧、巧妙的意思。方更 :是不〈回〉向的意思。佛光大辞典的解释,方更:是不〈回〉向的意思。 因此如果把「方更」:是不〈回〉向的意思套到版上所提的增壹阿含力品第三十八 第 11 经这一句,我真的不晓得如何解释? 但从另一个方向思考,除非把标点符号移动一下。把版上所列宋、元、明三本此句改 成「不兰迦叶曰:「诸有沙门、婆罗门不受他语方,〈更〉致诘,此非沙门、婆罗门 之法;然此瞿昙沙门不受他语方,〈更〉致难,我等那得与彼论议?」,如此或许就 容易解释了。 当然在大正藏的句子与宋、元、明三本的句子解释也会有些微不同,大家可思维一下 。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社团) Time: Sun Apr 29 21:09:22 2018 嗯,我也想过 方便校勘为 方更的问题。我也是不知道如何解释「方更」,看有没有 其他在校勘上比较熟悉的同学有没有想法? 另外一个问题是致诘和致难,请问靖山师兄认为这二个词的意思是一样的吗? 请问一下 Daniel Liao 在这边的方便,校勘如果改为「方更」要如何解释? > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社团) Time: Sun Apr 29 22:01:26 2018 我的看法,致诘、致难的意义是有些许差别。 在辞典中认为追问、诘责、谴责、质问、斥责、责问、驳诘、非难、诘难为近义词。 但我认为致诘、致难之间的语气的强弱是有差别。 「致诘」:是偏向是追问,质问的意思。语气比较在互相质问的语气。 「致难」:是偏向非难的意思,比较是单方在责问对方的语气。 因此大正藏那句「诸有沙门、婆罗门不受他语,方〈便〉致诘,此非沙门、婆罗门之 法;然此瞿昙沙门不受他语,方〈便〉致难,我等那得与彼论议?」,我解释为:「 这些的沙门、婆罗门不能接受他人论议时,就不断的依论议者各种不同问题提出追问 。说这不是沙门、婆罗门应说的法;而沙门瞿昙则不认同他人的论议时,则是以单方 非难、责问的方式,那麽我们要如何与他来议论?」 这句话是外道们以褒扬自己如何公正辩法,而以贬抑佛陀为以强势非难辩论者来从 事辩法。这不也跟我们现今社会一样,充满著自己本无理,但却硬说自己有理,来说 对方是无理的。 至於宋、元、明三本我就暂不说明。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社团) Time: Sun Apr 29 23:29:44 2018 Cathy Kao 我建议可以向 yifrtw 请教,他好像有在幼幼班。要严谨的校勘的话其实 要从很多方面去找查了,可能要翻阅底本还要去查字意,甚至还有很多的的学问在内 ,yifrtw 先生在这方面很专业可向他问问。 另外我觉得或许看这类文言文时,把现代标点去掉,然後去读,有时真的会觉得一个 句读放哪就会造成意义的不同。 我在网路上看到一个对於「方更」的解释: 1.重又;重新。 ? 晋干宝《搜神记》卷五: 「又俱梦蒋侯亲来降己,曰:『君等既已顾之,实贪会 对。克期垂及,岂容方更中悔。』」2.反而。指连接的前後动作与情理不合。 ? 《後汉书?度尚传》: 「尚见胡兰馀党南走苍梧,惧为己负,乃?上言苍梧贼入荆 州界,於是徵交□刺史张磐下廷尉。辞状未正,会赦见原,磐不肯出狱,方更牢持械 节。」 ? 《北齐书?後主幼主纪》: 「於是土崩瓦解,众叛亲离,顾瞻周道,咸有西归之志 ,方更盛其宫观,穷极荒淫,谓黔首之可诬,指白日以自保。」 另外我突然想到一个问题,方「更」这个字的音,大家怎麽念?「亘」还是「庚」( 我用同音字来替代可能比较好懂),不知道在音不同下会不会有不同意思? > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社团) Time: Mon Apr 30 06:46:40 2018 Daniel Liao在网路上找到一个对於「方更」的解释,很棒。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社团) Time: Mon Apr 30 13:55:45 2018 周靖山 请问您说很棒的解释是指 2.反而。指连接的前後动作与情理不合。 这一个吗? > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社团) Time: Mon Apr 30 13:56:03 2018 Daniel Liao 我自己是念「庚」。:P > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社团) Time: Mon Apr 30 13:59:42 2018 Cathy Kao 我指重又或反而,我感觉套上去可解释通。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社团) Time: Mon Jun 18 10:31:47 2018 刚刚看到,学人也想整理一下。 ------------------分隔线--------------- 现在好读上面的注解是这样的 □ 诸有沙门、婆罗门不受他语,方更致诘,此非沙门、婆罗门之法;然此瞿昙沙门 不受他语,方更致难,我等那得与彼论议: 许多出家、在家的修行人,不接受他人的话,更进而质问,这不是出家、在家的修行 人该有的行为; 而这位叫乔达摩的出家修行人不接受他人的话,更进而质疑, 我们又怎麽能和他议论?(这外道是自己片面推脱说释迦牟尼佛不愿意谈,不是我不 愿意谈。) ------------------分隔线--------------- 学人比较喜欢方更多一些, 诸有沙门、婆罗门不受他语,方()更()致诘(),此非沙门、婆罗门之法;然此 瞿昙沙门不受他语,方更致难(),... 诸有沙门、婆罗门不受他语, (ans)谤责他语改议他语最後到问谴他人的罪、错误, 此非沙门、婆罗门之法; 然此瞿昙沙门不受他语, (ans)谤责他语改订他语最後到是为人排除危难,解决纠纷,... ()方 O通“谤”( b?ng)。指责别人的过失 [vilify;defame;slander] 子贡方人。□□《论语·宪问》 O或以方谢仁祖,不乃重者。□□《世说新语》 ()更 O改,改正 [make correction] 此则寡人之罪也,寡人请更。□□《国语·越语上》 既云常赦,不免皆赦除之,此非直赦其有罪,亦是与天下断,当许其更新(改过自新)。□ □《旧唐书·孙伏伽传》 O又如:更订(改订;修订);更议(改议);更窜(窜改,改动) ()诘 问也。谴也,问罪也。 O《说文》问也。《广雅》让也,责也。《玉篇》治也,谴也,问罪也。《书·立政 》其克诘尔戎兵。《传》治也。《礼·月令》诘诛暴慢。《注》谓问其罪,穷治之也 。《老子·道德经》此三者,不可致诘。《注》问也。《史记·平津侯传》汲黯庭诘 弘。《注》责让也。 ()难 排难解纷 解释:原指为人排除危难,解决纠纷。今指调停双方争执。 O《战国策·赵策三》:“所贵于天下之士者,为人排患释难解纷乱而无取也。即有 所取者,是商贾之人也,仲连不忍为也。” PS.?□这些符号要怎麽打字如果我用的是注音输入法。 -- ※ Origin: 台大狮子吼佛学专站 <http://buddhaspace.org> |
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