作者: jack2004 (jack)
标题: Re: 请大家帮忙一下..
时间: 2004年 7月 1日 23:00:38 星期四

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学佛因缘

华藏上师教给我最重要的一件事情，就是人人皆有「自性」！这个自性就是「真
心」、「佛性」，也就是「本来面目」，「修行」就是要把它恢复出来。

—— 智崇居士 ——

问：

请问　梁教授，当初您跟随华藏上师的修持过程，是否就像现在您指导我们的方
式？

答：

其实，我见我师父没有几次，或许大家有兴趣知道我学佛的历程，我在此向各位说
明。

早年是个无神论者

我不是一开始就是佛教徒，因为大学学的是物理，所以早年是个无神论者，不接受
任何宗教，也不相信有神，认为世上所有的宗教都是迷信，包括佛教在内。当时我
完全接受的是科学，尤其是物理，认为是天下的至理。所以是一个标准的无神论
者，连习性都是。如果依《楞严经》的标准来看，原来的我是「五蕴魔境」里所说
的「外道」。後来我就检讨一件事情∶我之所以有勇气坚定地做一个无神论者，是
有依据的。这个依据是什麽？就是科学无论什麽都是证明出来的；没有办法证明
的，它就不接受。它能够接受的、能够讲出来的，都是证明出来的；而这些宗教都
没有证明什麽，但却接受了很多东西——这一点他们自己并不清楚。

比如说：没有人知道上帝是什麽，但是他们就是要接受。科学则迥然不同，如牛顿
的三大定律，是经过证明以後，才被接受的；也就是一定要能证明，科学才会接
受。而宗教不是，你只要相信就好了，并不需要证明。科学里面凡要证明的都必须
经过一个很严密的过程：有理论上的，有实验上的；而且并不只是定性上面要证
明，还要定量上面的证明，是非常严谨的。但宗教却似乎从来没有达到这样的要
求。我当时接触的宗教是基督教和天主教，没有碰到佛教，他们给我的感觉就是无
法证明上帝的存在，所以我才这麽坚定地做一个无神论者。

对所谓科学的检讨

可是，後来我做了一些检讨，发现科学这个强势的证明基础垮掉了！怎麽会垮掉
呢？因为我在检讨科学的证明时，发现无论是物理也好，数学也好，虽然结果都是
可以证明的，但在证明之前，它们一定要接受一些假设、公设、或者是预设。然而
假设、公设是不能证明的！就像平面几何前面一定要有一个自明的公设，你要接受
它，那是不能证明的□□它已经讲得很清楚，它不能证明；而且你一定要先接受以
後，才能够把後面的定理推出来。

所以，当我警觉到这个问题的时候，原先我对科学坚定的信念就垮掉了。於是我就
自我反省：科学还是照样要接受一些它不能证明的假设，然後才能证明自己，那和
宗教不是差不多吗？因为如果像基督教、天主教的上帝也是人的假设，那麽不是和
科学一样吗？既然自己都做同样的事情，你怎麽好嘲笑人家呢？这不成立嘛！我根
本就没有办法以科学的立场来批判、鄙视这些宗教。

所以从此以後，我就愿意接受宗教。当时我母亲和好多朋友都是天主教徒，他们一
听到我愿意接受宗教，就高兴地说：「你可以接受上帝啦！那就来接受天主教
吧！」我也很诚心地说：「好，我试试看。」虽然我那时候也满努力去接受，但还
是不成功，因为上帝是我假设的！

我心想：我可以假设有上帝，也可以假设没有上帝啊！随便我啊！那就像平面几何
中两条平行线到无穷远的地方是相交或不相交，随便我选哪一个。我要选不相交，
那就是「欧氏几何」；选相交，就是「非欧氏几何」。而我若接受上帝，那就是天
主教徒；若不接受，就是无神论者。咦！这好像是任我随便选的。当时我也曾努力
地想：好！我就来接受「有上帝」这个假设好了□□但这个上帝就一点味道都没有
了，因为他是我假设出来的。所以，後来我只不过变成一个不反对宗教的人；也就
是有宗教信仰也很好，我不排斥，但是自己却没有办法接受宗教。

初识禅宗

後来有一些特殊的因缘（因为是境界上的事，就不必说了），促使我注意到佛教里
面的禅宗。

我第一次看禅宗的书是一位天主教徒用英文写的，然後他的学生又把它翻成中文。
写的人是谁呢？就是吴经熊博士，他写了一本《禅学的黄金时代》，叙述唐朝禅师
的一些公案，是一本很好的书。他的学生吴怡，就把这本书翻成中文，是商务印书
馆出版的。我看了以後，非常地欢喜，每看一次就欢喜一次。

可是经过了几次以後，我就警觉到一个状况：因为书里面写的那些公案、那些禅师
之间的对话，我实际上是不懂的，看了那麽多次都不懂，不知道他们在讲什麽；可
是，每次看了都很欢喜。我心想：我这个人很莫名其妙啊！根本就看不懂，怎麽在
那里欢喜？不知道自己在欢喜什麽？□□我接触佛教是这样开始的。

「他心通」的证实

就在此时我产生了一个疑问：世界上到底有没有神？或者是有什麽神□的力量及超
能力这种事情？

因为一个无神论者认为这些根本是骗人的，所以完全不相信。而我既然已经对禅宗
有兴趣了，所以就很想确定这件事情，但我没有什麽办法来证明这一点。当时我们
清华大学物理系有位教授告诉我：他太太经常会去新竹市某个地方，向太子爷（其
实就是现在大家一般讲的乩童）请教问题，而太子爷的回答都很高明。

我心想：既然那里可能会有我想要的答案，我应该去看看。但他不愿意去，认为做
教授的怎麽可以去问乩童，只有没知识的人才会去那里。可是我不管，为了解答心
中这个疑问，想要求得一个证据，我就决定自己去。第一次去的时候，我站在旁边
看他怎麽处理事情。看了以後，觉得那样会问不出什麽名堂，因为别人问的都是：
事业怎麽样罗？或者身体不健康、家运又不好，要怎样解决罗？我觉得这一类问题
的解答，不能够验证我想验证的事情，所以就想另外设计一个题目去问他。

第二次去的时候，我才把这个问题设计好。他是一个乩童，眼睛是用布蒙起来的。
神还没有附身的时候，他就坐在那里；过了一会儿，神附身了，他就卡卡卡地乱
跳，然後就可以讲话了。

我去问他的时候，因为去问的都是老太婆和一般妇女，我一个年轻的男生夹在中
间，实在很不好意思。但是因为一心想要解决我的问题，所以也就不管那麽多了。
那里是排队报名的，轮到我的时候，我就坐到他的面前，但一直不讲话，不说出我
的问题。而他第一句话就对我讲：「事业我不管！」（台语）。然後他又说：「我
只是来帮人家解决病痛或问题的！」意思是他的工作是在做这些事；至於我那样的
问题，他是不管的。

我就说：「跟你有关啊！」两人之间的对话就只有这几句而已。你们知道他怎麽回
答吗？他生气地说：「我不是人家玩的东西！」（台语）

好，我当下知道我的实验已经做完了。我就是要看他是不是知道我心里想的是什
麽，因为这个东西只有我自己明白，没有别人知道。而他果然知道我心里想什麽，
所以我的实验已经做完了！当时我心想：他虽然不见得有什麽神通，但至少有「他
心通」，有这种超能力，因此我就相信这个世界上是有神的，我只想证明这一点。

各位晓得我当时心里想的东西是什麽吗？有人知道吗？你们不知道是不是？所以他
很厉害，对不对？他是很厉害的，因为他是哪吒三太子嘛！

我们都知道哪吒三太子是脚踏风火轮的，是不是？因此我心想：这样子很好啊！我
可以发明一个玩具。中国民间不是有一种叫「溜溜球」的童玩吗？就是有一种圆圆
的东西，中间弄一根绳子，把绳子拉一拉，那个东西就滚下去、又滚上来，这不就
像风火轮吗？我想把那根□子弄长一点，然後在外面再套一个纸做的哪吒，再拉一
拉绳子，不就是哪吒踩著风火轮一上一下了吗？我心想：「你看，你哪吒的这个
形，对上这个威名，然後去申请一个什麽专利，你哪吒三太子还会保佑我发财，是
吧？」当时我心里想的就是这麽一个东西，你们说他回答的对不对？

然而，事情过了以後，我觉得非常不好意思：因为人家都是在问要怎麽解决病苦，
我却在那里找碴！我觉得这样好像耽误了他帮别人解决痛苦的时间。所以那天回来
以後，我就想自己应该吃素，以表寸心。但我也只想吃一天素，并不想永远吃下
去。可是那天一吃下去，就没办法停下来，结果连续吃了六年，以後又没有再吃
了。

那件事情对我的影响其实满重要的，我也很感谢他让我证明世上确有神通存在，此
时我就更加愿意接受佛教了。後来，我又把日本铃木大拙写的关於禅的书买来或借
来看。当时铃木大拙写了不少与禅有关的书，有人翻成了中文，在市面上可以买得
到。同时我也把胡适考证《六祖坛经》的那些文献调出来，把其中的问题都很仔细
地看过、想过□□我开始学佛的情形大概如此。

因缘际会

此後，在清华大学校园里，我就经常和一些学佛的教授联系。他们有时候说要举办
什麽活动，参加什麽寺庙的佛七，我也就跟著他们去。其中有一位化工系的教授颜
孝钦先生，他的师父就是华藏上师。

有一天他告诉我，他的师父刚从香港来，会到新竹来弘法，问我要不要去皈依、灌
顶？这位教授人很好，我非常相信他。我问他：「你的师父是谁啊？」他先告诉我
是「阿□黎」。我听不懂什麽叫「阿□黎」。他说就是上师，又说他师父是位居
士，然後说这个就是密宗。啊！密宗？当时我心里想：密宗听起来神神怪怪的，还
是少碰为妙。但他这麽热心，我不好拒绝，所以就答应他说：「好啊！去见见面可
以。至於要皈依、灌顶，这个先不要谈。」

然而奇怪的是：当天晚上我就梦见一位身穿灰色长袍的老先生，问我会不会禅定，
我就入定给他看。（其实那时候，我接触佛法只不过一年左右，自己随便看些书，
找人问些问题，还不知道什麽是入定，但奇怪的是梦中就是会做。）他说：「嗯！
不错，比我想像的还好。」然後我就惊醒了！

醒的时候，我家那个咕咕钟刚好打了两下，是半夜两点钟。当时我就无法再睡，心
想：怎麽有这麽奇怪的事情？後来睡了一下，并没有睡得很好，差不多早上五点多
又醒了。到六点半忍不住了，就跑到那位教授家去，一大早把他闹起来说：「快把
你师父的相片拿来给我看看，跟我梦里头的人是不是一样？」他就去把照片拿来，
一看之下，发现是同一个人！只不过我梦里面是立体的，照片是平面的，所以我觉
得好像还有点差别□□其实就只是立体和平面的差别而已。就因为做了这麽一个特
殊的梦，原先我心中对密宗的防卫心理立刻一扫而空，完全没有了！

所以，第二天，我就跟他一起到车站去接他的师父。在新竹火车站的月台上，等车
子到了以後，那位教授就跑上前去找，最後在一节车厢的门口停住，有一位穿著灰
色长袍的老先生从车上下来。我就在旁边一直观察：哇！怎麽和我梦里面的那个人
那麽像！但是我心里也知道华藏上师并不晓得我梦见他，这点我很清楚。平常一般
人会想：哦！我梦见你了，你怎麽不知道呢？你还跟我讲话哩！我很清楚他不知
道，但我不认为有什麽稀奇，反而觉得这是理所当然的。虽然如此，我还是觉得这
件事很奇特，所以就决定皈依他，跟他学佛。

当天晚上大家陪他一起吃饭，席间我把自己在八年前曾经出现的一些特殊状况说给
他听，向他请教。他的回答好简短，先说：「是宿根。」又说：「哦！你是乘乱世
来，想得大成就。好！我传一个法成就你。」当晚他就了传一个法给我。所谓传一
个法，就是帮我灌顶，当时我还搞不清楚法在那里□□我就是这样开始跟华藏上师
学佛的。

後来，慢慢地我才陆续从林小姐和左小姐那边拿到一些法本，还有一些书。

当时他并不是第一次到台湾来，却是我第一次见他□□那是一九七五年初夏的事
了。第二年，他又到台湾来，我又去见他。再过一年，他最後一次来台湾，以後就
没有再来，因为一九七九年四月十日他在香港圆寂了。

当然，他每次来，我会见他好几次，大概是隔几天见一次。但是他每次到台湾来，
从台北到高雄各地弘法，全部停留的时间也不过两个月，我大概会去见他七、八
次；所以七次乘三，就是二十一次。我总共见他的面只有二十几次，没有很多。向
他请教问题，大概都是只问一句，他回答也不过一句、两句就解决了，以後就是自
己修行了。

人人皆有「自性」

华藏上师教给我最重要的一件事情，也就是我从他那里接受、肯定的一件事情，就
是：人人皆有自性！这个自性就是「佛性」、就是「真心」，也就是「本来面
目」，修行就是要把它修出来。

在这之前，我总是犹犹豫豫的，不知到底有没有自性；而从他那里，就确定了这件
事情。同时他所有教我们的修行方法，都是针对怎麽去把自己的本来面目修出来、
把自己的自性修出来，目标都很清楚地指向这里。

他也告诉我们其他的说法□□譬如今生一定修不成，一定要往生极乐世界才有希
望□□都不甚正确，只有「修心」才是正法。他通常不会讲很多话，只是告诉我们
要这样做。所以後来我和别人讲佛法，也是很清楚地指明「学佛」的目标就是「修
心」，没有别的。如果目标不清楚，一下子瞄这个，一下子瞄那个，没有一个目标
会瞄准的，对不对？

此後，我看他的《金刚经》注解，就把《金刚经》看懂了，而且是真的懂。我当时
也不觉得怎麽样，但我的那些师兄弟却很惊讶，说能懂《金刚经》那还得了，这是
成佛才会懂的，所以就对我持怀疑的态度。他们要弄清楚我是不是真懂，所以帮我
写信问华藏上师：这位梁先生是不是懂得《金刚经》？

结果我师父回信说：「梁先生真懂《金刚经》。」一九七九年二月左小姐去香港看
华藏上师，他也当面对左小姐这麽讲□□我对《金刚经》的了解是这样得到证明
的。

後来我还把所悟到的心得写成《圆觉宗金刚经讲义密解》。大家可以和其他《金刚
经》的注解比较比较，你会知道我这样的说法是唯一的，别的地方找不到这种解
说。我自己学佛的过程，就是这样的。

要学最纯的心性

问：请问，当初您是以修禅宗为主的吗？

答：

你认为密宗就是密宗，禅宗是禅宗，两者并不一样。这其实是你的假设，对不对？
所以，你一提出这样的问题，我就知道你有好几个假设在里面。事实上，密宗就是
禅宗，禅宗就是密宗。

问：

我看到书上说，本门主要是以密宗红教为主。请问那为什麽不叫密宗，而叫圆觉
宗？书上说圆觉宗是融合了禅宗、密宗、净土宗和法华宗四个宗派在一起，而成为
「圆觉宗」。那它的传承还是红教吗？

答：

这是「人世间」的讲法，是一种历史上的关系。而真正的密宗就是禅宗，那是指它
们里面佛法的部份，也就是佛法中「最纯、最正」的部份，这个部份都是一样的；
「外相」上之所以有些不同，是因为加上了时空的因素，如地理的搬迁，还有历史
上一些演变的过程，才会不一样□□这些都是「有相」的部份，而这个「有相」的
部份并不是佛法的重点。

我们学佛，不是学它的历史，也不是学它有相的东西，那些不过是让你知道它的来
龙去脉，晓得有这麽回事而已。所以我们可以把那些「外相」的部份通通拿掉，完
全不理，剩下佛法最纯正的部份，那麽密宗也好，禅宗也好，都是同一个，我们要
学的也就是「最纯的心性」这部份！

老红教

至於我师父华藏上师，那个时候确实曾跟我们讲过，他学的是密宗里面的「红
教」，而且是「老红教」。因为他的师父是诺那上师，属红教里面的老红教□□红
教里面还有新的、老的之分。诺那上师的「诺那」两个字其实不是他的名字，而是
他在西康的时候，所管辖的那间寺庙的名称叫「诺那寺」，所以大家如是称呼他。

那麽这老红教是谁创的？

这老红教是莲花生大士当时在西藏创的。之後，因为宗教派别竞争很激烈，相互竞
争的结果，这些老红教最後就被灭掉了。从那以後的红教，就是「新红教」。其实
老红教并没有完全被消灭，而是潜伏起来了，也就是表面上没有了，看不到了。他
们潜伏的地区，散布在西藏比较边缘的地方，像西康□□以前在西康，现在则在四
川，因为中共把四川和西康并在一起了。

在那些偏远的地方，还是有一些「真修行人」，把老红教再传递下来；也就是靠著
他们的努力，才把这个「纯正的佛法」（心法）一脉传下来，而没有断掉。其他虽
然还有很多密宗的宗派，尤其是「黄教」後来很兴盛，但是在西藏那个地区，最纯
正的佛法已经没有了、断掉了。

所以我师父就特别告诉我们：「本门是世上唯一剩下的一脉纯正的佛法，其他地方
已经没有了；以前禅宗的法脉也早在南宋那个时候就断掉了。」有人听到他讲这些
话，觉得他很狂妄自大，但我并不觉得他自大，因为平日无论他讲什麽，我都满能
接受的，没有怀疑；但是那个时候我还未真懂佛法，所以不敢确定。我不懂就是不
懂，他这麽说，我就姑妄听之。後来当我修行到某个程度而能够分辨的时候，我完
全同意他的看法，他讲的都是正确的！

纯正的佛法就剩下他这一脉，其他地方都没有了！惟一还比较纯的，是「小乘佛
法」，是在斯里兰卡（锡兰），目前那个地方还保有纯正的释迦佛的教法。其他的
都混杂了，搞不清楚了！

纯正佛法的断层

然而佛法怎麽变得这麽可怜？真正纯正的东西，怎麽会这麽容易断掉呢？尤其禅宗
在中国兴盛了以後，为什麽还会断掉？这件事情让我纳闷了许久。

我现在的了解是：真正的佛法是会断掉的。

为什麽呢？因为它无形无相，难以言诠，一说就不是，所以做师父的人很难传出
来。什麽时候他才能传出来？惟有在他的徒弟中有人修到了那个程度，他才传得出
去！徒弟没有人修到这个程度，他怎麽讲都不对，都没有用。所以如果有某一代的
师父是懂的，但是徒弟中没有一个人程度跟上来，当他圆寂时，那纯正的佛法就会
断掉！文字、语言保不住它，佛法传递的困难在这里！

像佛经里面都写满了经文，写是写了，但不懂的人就是看不出来啊！会看错的！问
题就在这里。因为「实相无相，言语道断」，所以是「思议所不及」的。这麽特殊
的情况要怎麽表示？怎麽把它留下？

只有一个办法：有人证道，然後师父又给他印可：「你对了！」，如此这个法脉就
传下去了！

否则即使用千言万语，也都写不出来！没有办法，因为真正的佛法在语言、文字之
外，所以会有这种困难；如果没有这些困难，「正法」就不可能断掉。也就是只要
文字、语言留下来，就可以把它留下来的话，佛法就不会断掉；但它太特殊了，所
以即使有秘方也没有用。

这也表示了一件事情，虽然佛陀传了很多徒弟，可是不见得各个都懂得，因为并不
是佛陀教了就会懂；一定要「实修」，修到了，才会懂，也才算懂□□佛法这些特
质，在那个时候我都明白了。

得师印证

我皈依华藏上师後，修了三年，到最後有一个很重要的进展，达到的时候，我并没
有立刻问我师父。因为我很有自信，觉得这点并不需要问他，所以没有立刻写信去
向他请教。但是经过了两个多月，我想还是应该问一下比较好（即和他印证），所
以就写了一封信去香港问他。他立刻就回信，写得很简单，没有说什麽，只是轻描
淡写地在我问的句子旁边写了两个注释而已，总共没有几个字。

但是对我而言，我知道那几个字所代表的重要意义。而当时我的确有点做怪，因为
像那麽重大的问题，若是换了别人，会把情形描述得很详细，但我不愿意如此，反
而写得很简略。因为我当时认为：如果我这样写，他不知道的话，就不够格做我的
师父，他一定要知道。而他的回信显示他确实知道我所达到的状况，不愧是我师
父。

但没想到，他回我信之後半年就圆寂了。这件事我当时没有警觉，後来才猜想：可
能他觉得已经把正法传下去了，可以不管了，所以就提早走了□□但这还是猜想而
已。当时我们都没有警觉到这个问题，因为他曾说会活到一百二十多岁，所以即使
他生病了，我们仍不担心。但事实上他有时候也会讲：「我命若悬丝哦！是一
种……情形，不晓得这个命是不是能保得下来！」听起来又好像很危险□□这两句
十分矛盾的话，他都常说。而我们听的时候就选择喜欢听的，没有注意到他的话里
面其实有好多其他的意思。当然事後想起来，他可能觉得正法已经传递下去，这件
事情已经交代了，所以他就可以走了。

自他圆寂以後，一大群原本还想跟他学的弟子一时都傻了，不知道以後怎麽办；当
然有些早就想做上师的人，也就陆续出来做了。而我那个时候因为心理上并没有准
备，所以暂时不想教人。差不多他圆寂八年以後，才决定正式出来弘法度生。当时
的情况让我觉得：佛法中最深、最纯正的部份我已经懂了，出来弘法度生是无法推
卸的责任！

报佛恩

我的师父以前曾对我们说过：「最纯正的佛法从莲花生大士把它由印度带到西藏的
时候，印度就没有了；後来从西藏传到西康，就是传到诺那上师的师父和他那里，
西藏也没有了；现在传到敝人，所以西康也没有了。」

当我证到最深境界，但却拖了两个月没有和我师父写信印证时，我曾学他的方式，
和比较熟的同修说：「现在传到我这里，香港也没有了。」其实那个时候是讲得好
玩的，但没想到半年後，情况真的演变成这样！

可是我不觉得自己幸运，反而觉得：哇！怎麽传法的重担一下子压下来了！怎麽会
如此？所以我并不重视做上师，拥有众多的信徒，像一个教主的样子。我不重视这
些，我的重点和我师父一样，赶快找到一个修成的弟子，好把棒子交给他！否则荷
担如来家业的担子放在我一个人身上，何其沈重！

所以现在我很喜欢教人，尤其喜欢教真心想要修行的人，因为惟有这种人才可能修
成，是吧？那些只想要发财、只想要身体健康的人，不是我要找的目标。凡是真心
想修行的人，我很喜欢教他们，希望他们能早点修出来！

我师父当年也曾预言：他教我们这一代（第七代）有十三个弟子可以修成，一个大
成就，四个中成就，八个小成就，总共加起来十三个；而第八代会有很多人修成。
至於第九代有多少人可以修成，这要看第七代、第八代和第九代的修行者作了多大
的努力，和发了多大的愿而定，真正的结果是随努力而改变的。

以上所说的意谓著什麽？□□就是在表达佛陀的恩惠！我做这些事，不过就是为了
报佛恩而已！这里面没有个人的我相，没有人相，没有众生相，也没有寿者相，这
些全都没有，就只是一个报佛恩！我这麽做，并不觉得自己有成就感□□我早就已
经没有所谓的成就感了！我所感觉到的就是责任，此外就是报恩，如是而已。

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※ Origin: 台大狮子吼佛学专站 <cbs.ntu.edu.tw> 
◆ From: !203.70.74.91