作者: Heavenchow (Heaven) 站内: BudaHelp
标题: Re: 再谈外道是否也修「住四念处」及世尊与外道的四无量心有何差异？
时间: Fri Dec  3 21:04:50 2010

※ 引述《golzen (果任)》之铭言：
> ※ 引述《chakwos (五五)》之铭言：
> 另Heavenchow师兄所引的清净道论：
> 『『首先，四梵住的慈悲喜三者最多只能达到三禅，舍梵住则可达到四禅。
> 《清净道论》亦有提到此点：
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> （四梵住与色界诸禅的关系）如是无量之境虽然为此等（四梵住）的同一特相，
> 但前面三（梵住）仅属於（四种禅中的前）三禅及（五种禅中的前）四禅。何以
> 故？彼等与喜相应故。怎麽与喜相应呢？因为出离了自忧等而起的□恚等之故，
> 而後者（舍梵住）则仅属於其馀的一禅（第四禅或第五禅）。何以故？与舍受相
> 应故；因为（舍梵住）是对诸有情以中立的行相而起，所以梵住舍若无舍受则不
> 起。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝』』
> 这也有点怪怪的。
> 如「悲」依清净道论「悲喜」二者最多只能达到三禅，舍梵住则可达到四禅。那麽就与《杂阿
> 含经》（七四三）所说的：悲心修习多修习，空入处最胜；喜心修习多修习，识入处最胜；舍
> 心修习多修习，无所有入处最胜，对应不起来。
> 清净道论毕竟是後来大德所造之论，应该依《杂阿含经》（七四三）佛说为准。

虽然为後人所造, 不过所根据的道理也是有经典依据的.

《长阿含经》卷8：
「离苦、乐行，先灭忧、喜、不苦不乐、舍、念、清净，入第四禅。」
(CBETA, T01, no. 1, p. 50, c22-23)

一般的了解就是三禅的禅支是去除了初禅与二禅的 "寻, 伺, 喜",
只剩下  "乐, 心一境性" 二禅支.

四禅更是连 "乐" 都舍去, 故只有 "舍, 心一境性" 二禅支.
因此四梵住的 "喜" 就不可能证入四禅了.

若说喜梵住可证入识无边处, 也是与其他经典相违了.
不过各禅支的说法比较没有争议, 所以我只能怀疑杂阿含经七四三有其他解释.

况且四梵住本身已表明是梵天之法, 且是以无量有情为禅修的所缘,
理论上就无法超越色界了.

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