作者: Linus Hsao
标题: 这几天放假期间刚好和几位朋友讨论到入初禅及之後?
时间: Mon Sep 16 09:14:46 2013

这几天放假期间刚好和几位朋友讨论到入初禅及之後的升进，如需今人详解，这方面
我个人推荐圣严师对於禅修的教学。但毕竟圣严师著作等身，朋友要去 找大概得花
点时间翻阅。刚好几年前在杂志上读过圣严师教禅定的节录，我把该页扫描後放在云
硬碟上请点击下载。该页来源出自法鼓山人生杂志210年 第327期，封面大标题是『
大家来读经』。

连结如下：

http://goo.gl/yRBNTs

如下是法鼓电子报的相关简说

http://goo.gl/TLXMza

网友如阅之觉得不过瘾，请详阅上述杂志或圣严师相关禅修著作。甘温蛤～

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From: Rushin Liu
Time: Mon Sep 16 11:21:26 2013

pdf 怎麽好像还有下一页?

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From: Linus Hsao
Time: Mon Sep 16 11:47:32 2013

共2页扫成ㄧ页pdf

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From: Rushin Liu
Time: Mon Sep 16 11:49:52 2013

"第三层次 需要老师指导" 那一段好像没有结束, 不过那是第二页了吧

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From: Linus Hsao
Time: Mon Sep 16 11:56:50 2013

喔，是那个，拍随没附。提供该，pdf主要是让同学比较ㄧ下圣严师的说法，和现今
流行说法的差别。

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From: Chien-Kai Wang
Time: Mon Sep 16 14:38:47 2013

这里可以看到圣严法师这篇文章的全文

http://www.lifetv.org.tw/search/view.asp?RecordNo=1906&KEY=

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From: Linus Hsao
Time: Mon Sep 16 16:00:34 2013

甘温楼上。

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From: Jiss  Ye
Time: Tue Sep 17 00:04:22 2013

.

看了圣严法师的这篇文章.

个人只能表示尊重.而无法认同这种禅法.

或许.这就是[默照禅]的[四层次]吧?~  ^_^

圣严法师是教导[禅宗]的禅法.而不是教导[四禅八定]的禅法.

这篇文章所说明的[四层次].与阿含经所说的[四禅].是不同的两件事.

最後.圣严法师说:

[根据小乘佛法修行的进程，此是证了阿罗汉果，但证得了阿罗汉果後，还要继续长
养它。

为什麽？因为将来还是有退转的可能，因此必须不断努力修行。]

这一段话.我只能说:[根本违背阿含经的说法].~  ^_^

感谢您的分享~  ^_^

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From: 邱大刚
Time: Tue Sep 17 00:31:15 2013

阿罗汉有没有可能退转，在部派佛教时期就争议了，但也要看「退转」的定义为何？
是指定力的退失，还是再起烦恼？

例如『俱舍论』表示阿罗汉「永拔烦恼种」而不可能退转，但『顺正理论』、『大毗
婆沙论』则认为有些状况阿罗汉在未入涅盘前有可能退转，细节我没研究过，印象中
比较接近定力的退转之类的。但各部派都认为阿罗汉要不就不退转，若有退转则只是
极短时间内，在命终前「必复证得阿罗汉果」，因此结果是一样的，只是过程不同。

我个人认为阿罗汉不退，不过《杂阿含经》卷39第1091经:
http://buddhaspace.org/agama/39.html#一○九一

记载尊者瞿低迦「时受意解脱身作证，数数退转；一、二、三、四、五、六反退，还
复得，时受意解脱身作证，寻复退转。」(CBETA, T02, no. 99, p. 286, a5-7) 最
後第七次自己了结生命证阿罗汉，并得授记。这段在『大毗婆沙论』是用作阿罗汉可
能退转的例子。南传《相应部尼科耶》〈4 恶魔相应〉第23经瞿低迦经是相对应的经
文，记载和北传一致。个人是猜测解释为是定力的退转，但不影响解脱。

这种讨论差我们程度太远，瞎子摸象仅供参考 :)

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From: 蔡伯峰
Time: Tue Sep 17 00:44:27 2013

基於转世的缘故 持中间立场可退也可不退 证涅盘应有这个能力~

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From: 邱大刚
Time: Tue Sep 17 00:46:38 2013

至於圣严法师说连悟境都要打破不能执著，否则反而成为障碍，这我不知道经文的对
应，不过在经中是有提到类似的概念，但由於太抽象了，可能真的很难用语言文字来
区分了。

[连舍也不能执著] <中阿含、十八、七、七五>

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

若比丘如是行，无我、无我所、我当不有、我所当不有，

若本有者，便尽得舍。

阿难！若比丘乐彼舍、著彼舍、住彼舍者，阿难！比丘行

如是，必不得般涅盘。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

[不起涅盘之想] <增一、四十、四十四、六>

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

若彼比丘漏尽阿罗汉。所作已办。舍於重担。尽生死原本。平等解脱。彼能分别地种
。都不起想著。地种．人．天．梵王。乃至有想无想处。亦复如是。至於涅盘。不著
涅盘。不起涅盘之想。所以然者。皆由坏□．怒．痴之所致也。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

不管南北传，都曾有高僧大德自以为证果，几十年後才发现搞错了。所以大家都还是
多加努力吧！还好我们程度还太差，还不须要对这种问题伤脑筋 :p

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From: 古添旺
Time: Tue Sep 17 00:49:53 2013

初禅的关键在:离诸欲及诸染法,断除疑惑烦恼之想。二禅是圣寂然。停止内在对话，
以寂摄内外一切。

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From: 乔瑟夫
Time: Tue Sep 17 01:06:41 2013

杂阿含259经:如是我闻：

一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。

尔时，尊者舍利弗共摩诃拘□罗在耆□崛山。

摩诃拘□罗晡时从禅起，诣舍利弗所，共相问讯，相娱悦已，却坐一面。

时，摩诃拘□罗语舍利弗：

「欲有所问，仁者宁有闲暇见答以不？」

舍利弗言：「仁者且问，知者当答。」

时摩诃拘□罗问舍利弗言：

「若比丘未得无间等法，欲求无间等法，云何方便求？思惟何等法？」

舍利弗言：

「若比丘未得无间等法，欲求无间等法，精勤思惟：五受阴为病、为痈、为刺、为杀
，无常、苦、空、非我，所以者何？是所应处故。若比丘於此五受阴精勤思惟，得须
陀洹果证。」 ......(省略)....欲得斯陀含果证者，亦当精勤思惟：此五受阴法为
病、为痈、为刺、为杀，无常、苦、空、非我，......(省略)....欲得阿那含果证者
，当复精勤思惟：此五受阴法为病、为痈、为刺、为杀，无常、苦、空、非我，
......(省略)....摩诃拘□罗又问舍利弗：

「得阿罗汉果证已，复思惟何等法？」

舍利弗言：

「摩诃拘□罗！阿罗汉亦复思惟：此五受阴法为病、为痈、为刺、为杀，无常、苦、
空、非我，所以者何？"为得未得故，证未证故，见法乐住故"。」

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From: 乔瑟夫
Time: Tue Sep 17 01:11:36 2013

最後.圣严法师说:

[根据小乘佛法修行的进程，此是证了阿罗汉果，但证得了阿罗汉果後，还要继续长
养它。

为什麽？因为将来还是有"退转的可能"，因此必须不断努力修行。].....可能;或许
会,因此必须不断努力修行。(很符合阿含讲法...我个人认为)

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From: 邱大刚
Time: Tue Sep 17 01:24:22 2013

关於《杂阿含经》卷39第1091经所载尊者瞿低迦六次退转，其实有二种可能的解释方
法：

1. 尊者瞿低迦的「心解脱」是指三果，他是在三果退转了六次。但为何佛陀授记他
已证涅盘？若就北传来说，「中般涅盘」解释为「在中阴阶段证般涅盘」，也就是说
在中阴阶段有机会从三果证四果而般涅盘，因此可衔接为何突然从三果变成涅盘。但
南传的部派主张没有中阴阶段，因此不可能死时突然从三果跳至四果，就不会有此种
解释。

2. 尊者瞿低迦的「心解脱」是指四果的定力，由於某些疾病影响定力，而会暂时退
转。就我所知南传应该是偏向此种解释，但另一方面经中又有载四果只须要初禅即可
证入（吧?），因此将「心解脱」解为某种四果的定力似乎有点模糊。

以上补充供作参考。瞎子摸象报告完毕。

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From: 蔡伯峰
Time: Tue Sep 17 01:26:37 2013

记得看这篇时 先是心中打个问号持保留的态度....自杀还能授记 我想等我修到能看
到黑色识神应该知道了= =...

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From: 乔瑟夫
Time: Tue Sep 17 01:27:42 2013

大刚兄,你确定是摸到象?!(我来乱的,别翻脸啊!)

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From: Linus Hsao
Time: Tue Sep 17 09:05:56 2013

圣严师是不著佛字白话说四禅，这是禅宗的习惯，也是狮子吼一直提出的白话解经不
打高空。比起古早时打屁股的禅师，圣严师温合多了柳。定力是可能因病因年纪大了
没体力而退失，因入定是控制大脑的技术，而入定时得到的观察慧不会退。所以世尊
说阿罗汉不会退转指的是解脱慧，就像我们如果受伤无法开车一样记得怎麽开车，道
理是一样的。一样米养百样人，少数弟子因特殊因素无法长时间保持定力一直要砍掉
重练，或是因病痛的观系活著只有痛苦。该弟子如果特别厌离世间，就可能自杀。只
要是死後能不受後有，世尊并不干涉。像有些阿罗汉本身没特别问题，也没特别的渡
众愿，也会在报告世尊後直接入涅。

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From: Linus Hsao
Time: Tue Sep 17 09:12:18 2013

心解脱是走到解脱的门槛前，请见杂阿含第ㄧ经。

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From: 邱大刚
Time: Tue Sep 17 10:50:48 2013

乔兄，的确涅盘的象没人摸得到 :D 涅盘如果可以用摸的，就不是涅盘了。

不过就瞿低迦经来说，此经在学术界是无法否认的一经，因为各宗派的传承都一致，
不只是《杂阿含经》、《相应部尼柯耶》、还有《别译杂阿含经》，加上早期不管是
上座部或大众部的各论，都有一模一样的此经记录。如果不是各方记录都完全一致，
这经早就成为另一个南北传吵到翻的议题了，而不像现在没太多异议，顶多存而不论
:p

蔡兄提到的「黑色识神」的原文是「□身黑□烟起」（而不是「识神」），经中佛陀
解为「此是恶魔波旬於瞿低迦善男子身侧，周匝求其识神」，不过波旬找不到瞿低迦
投生到哪了，因为他已证阿罗汉涅盘了。

可注意的是，波旬是他化自在天天主之一，也就是欲界最高天，他的神通很厉害，经
中有载波旬可以随意变化身形，变出有三十二相的身形，假装为佛。我猜波旬或许也
可以隐身，就像隐形战机一样，让层次不够高的天眼见不到。

隐形战机可吸收雷达电波，减少电波反射，因此雷达无法根据反射的电波而看到隐形
战机。那要怎麽找出隐形战机？可以侦测气流扰动，也可以观察隐形战机下方的影子
。气流扰动+影子，似乎有点像「□身黑□烟起」呢。哈哈，这真的只是□聊八卦了
:D

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From: Heawen Chou
Time: Tue Sep 17 11:47:18 2013

杂阿含经 1091 的 「时受意解脱身作证」 可参考庄春江居士的解释, 看起来是指禅
定而言.

http://agama.buddhason.org/SA/SA1091.htm

「时受意解脱身作证」，别译杂阿含经作「得时解脱，自身作证」，南传作「达到暂
时的心解脱」(s?mayika? cetovimutti? phusi)，菩提比丘长老英译为「他达到暂时
性心的释放」(he reached temporary liberation of mind)，并引注释书的解说，
这是「世间等至」(lokiya-sam?patti)，也就是禅定与色界定，所以被这麽称呼，是
因为在专注(appan?，安止)的那一刻，心从相反的状态解脱，并且在其所缘上聚焦
(胜解)，但他因为生病(慢性风病、胆病、痰病)而从这样的心解脱退失，不能使定的
状态圆满，每次一进入等至(an attainment)，很快地就又从那个状态退失(soon
fell away from it)。

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From: 黄识文
Time: Tue Sep 17 12:05:31 2013

Linus Hsao师兄说:心解脱是走到解脱的门槛前，请见杂阿含第ㄧ经。

末学看到的杂阿含第ㄧ经却说: 「心解脱者若欲自证，则能自证：我生已尽，梵行已
立，所作已作，自知不受後有。」

不知这是否是Linus Hsao师兄所说:心解脱是走到解脱的「门槛前」?

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From: 锺□隆
Time: Tue Sep 17 12:09:59 2013

尊贵的阿罗汉,怎会有退转的问题呢?

这是苦的完全止息.

我生已尽.梵行已立.所作已作.自知不受後有..无学者

若阿罗汉还退转,那佛陀又何必传此正法呢?

何必教导证果呢?

无学者又如何去完成八正道呢?

可请参考,尊贵的无学者,不识字的近代宣隆大师证四果阿罗汉自述过程...

会让真正向於解脱道者,更加深具信心...

参考

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From: 邱大刚
Time: Tue Sep 17 12:24:49 2013

不知道要不要换到「读经班」

https://www.facebook.com/groups/budadigest/

讨论，要不然太多经文和名相怕吓到人 :p

《杂阿含经》第1经说「喜贪尽者，说心解脱」，其中「心解脱」一词有三种解释：

1. 色界以上定力。若要对照《杂阿含经》第1经，把「喜贪尽」解为「离欲」，脱离
欲界，因此最少是色界定。南传一般是这种看法，参见以上 Heaven Chou 引用南传
注释书。

2. 三果。若要对照《杂阿含经》第1经，把「喜贪尽」解为「断贪」，这是三果圣者
的能力。而有三果能力後，「若欲自证，则能自证」到达四果。我没记错的话大愿法
师似乎是这麽解释。

3. 阿罗汉的定力。这是以阿罗汉是「心解脱、慧解脱」的俱解脱来讲的。这种说法
也很常见，不过也有人觉得似乎比较打迷糊仗 :)

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From: Linus Hsao
Time: Tue Sep 17 12:33:11 2013

心解脱者"若欲自证。则能自证..."，也就是说得心解脱後要不要"自证"是可以选择
的。阿含经字字珠矶千万不要跳过。另，如果行者不证解脱呢?又为了什麽?

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From: Linus Hsao
Time: Tue Sep 17 12:48:44 2013

或许麻烦大德们集思广义，ㄧ起帮忙想想心解脱的 心 为啥，以及 何处 没有心?

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※ Origin: 台大狮子吼佛学专站 <http://buddhaspace.org>