作者:
标题: 对於"无色"如何铨释?
时间: Sun Sep 29 23:10:47 2013

对於"无色"如何铨释?

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From: (作者已退出社团)
Time: Mon Sep 30 11:15:36 2013

无色爱要怎麽解释?

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From: (作者已退出社团)
Time: Mon Sep 30 11:18:55 2013

参考文章
:http://buddhaspace.org/agama/3.html#%E5%B0%8E%E8%AE%80_%E5%9B%9B%E6%9E%9C

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From: (作者已退出社团)
Time: Mon Sep 30 11:49:30 2013

一般人追求收入丰足、追求物欲，这是「欲爱」。

层次较高的人跳离出单纯的物欲，追求艺术和美，已是比较抽象的层次了，这是「色
爱」。

在达成物质层次的丰足後，更高层次的人会追求「自我的实现」。这自我的实现不见
得跟物欲有任何关系，可以是一种观念、一种精神层次，这些就是「无色爱」。还有
很多人为了坚持理念而奋斗，不管这理念是自由、平等、博爱，还是和平、奋斗、救
中国，或是马克斯主义，或是知识份子的科学救世观，这些雄高尚的情操，都属於「
无色爱」的一种，都会有人喜爱而坚持。

当然，正式的定义来说，就是四空天的层次：空无边处、识无边处、无所有处、非想
非非想处，查佛学辞典就可以查到这四空天的定义，也就是无色界的正式定义，可见
追求虚无本身也是一种爱。

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From: (作者已退出社团)
Time: Mon Sep 30 12:10:22 2013

上面提到的「自我的实现」的这些例子，跟无色爱有关，不过也夹杂了欲爱、色爱的
成份在里面，都是由欲爱、色爱直接间接的引生的。严格说来，纯粹的无色爱，还是
要看正式的四空天定义。

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From: (作者已退出社团)
Time: Mon Sep 30 12:18:16 2013

也请学南传友人多多发挥  ^^

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From: (作者已退出社团)
Time: Tue Oct 01 22:40:11 2013

无色有可能只是说无色界,也有可能是指解脱道中五阴观行的"不以色聚为我",在解脱
道中,说色阴等五阴法法不相知,阴非我,不异我,不相在,如此渐除对蕴,处,界等贪爱
,致使此世五阴灭尽後剩十八界外远离觉观之涅盘独存,不在於三界起受生愿,不再有
未来色於三界中受生,即是声闻人之"无色"

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 11 19:45:07 2013

上周跟 Heaven Chou 作了些讨论，因为几天没上 facebook，贴晚了。以下是
Heaven 依据南传阿毗达摩作的分析，提供作参考：

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From: Heaven Chow

这个问题对我来说也是很难判断.

以前的想法是, 只要是在欲界生起的心, 大概都算是欲界.

若考虑意与法, 则意为 "识蕴" , 法为 "受想行蕴" , 大多数也是由五门作用而来.

而纯粹意门, 如作梦等, 大部份也是由过去五门而来, 只是透过想蕴回忆.

但...例如, 若有人著迷 "逻辑理论" , 这似乎和五门都无关, 纯粹为思想, 这算不
算 "欲爱" ?

我还真的无法判断哩.

但如果由 "欲界心" 标准来看, 这就算欲界了.

而色爱是因为 "离欲"、恶不善法..... 以色法为所缘证入色禅, 未来世生於色界.
这种投生就是色爱的缘故.

而无色爱就是对色禅犹不满足, 进一步将色法空去, 逐步证入四空定, 未来生於无色
界, 这种就说是因为还有无色爱, 所以依然无法解脱而投生无色界.

.....

我又把阿毗达摩搬出来看, 如下, 若是欲界的心, 应该都欲爱吧. 除非是色界与无界
色善心(入定) 及证果 (道心, 果心)

我想, 如果用这个标准来看, "法的执著" 应该就在欲界心的□围了.

所以若以无色界的贪爱来表示无色爱, 应该是比较保险的.

heaven

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 11 19:55:35 2013

我以为这是指出定後对於无色界的贪爱所产生的欲界心~而不是在无色界中产生的~看
样子只有修到无色界的大德才能回答了= =?

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 11 20:38:58 2013

参考伯峰师兄的回应, 我的上文的确是说不清楚. (其实我自己原本就不太清楚 ^^)

我主要的意思是无色爱是指针对无色界的贪爱, 而不是泛指所有针对非色法的贪爱.
我後面引用阿毗达摩那段, 原本是要加强这个论述, 但的确会产生误解.

不过我觉得 "出定後对於无色界的贪爱所产生的欲界心" 也有点怪怪的. 若三果圣者
并没有修到无色定, 那麽他往生至色界之後, 有没有 "无色爱" ? 我想应该还是有的
. 所以我想这些 "结" 不一定是已生起的心, 而是包含潜在的烦恼吧.

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 11 21:18:43 2013

认同以上~讲到潜在性烦恼...我也有 也对我修心造成很大的障碍 觉得漏尽智很重要
= =...

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 11 21:36:34 2013

若三果圣者并没有修到无色定, 那麽他往生至色界之後, 有没有 "无色爱" ? 我想应
该还是有的. .....这有个前提-----三果圣者跟无色定挂勾在一起或三果圣者一定要
修到无色定!

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 12 00:26:20 2013

眼见色...心中无色...

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 12 09:17:28 2013

色是五蕴中唯一身外的现象,无色的"无"用超越来诠释好像比较恰当.三界,欲界,自我
的领域,色界,外境的领域,无色界,思想观念的领域.

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 12 09:27:00 2013

无色爱,对思想观念领域的向往.

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From: (作者已退出社团)
Time: Sun Oct 13 14:29:56 2013

有一个词"表色",来表达"对思想观念领域"....好像比较贴切

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