作者: 乔瑟夫
标题: 佛告比丘
时间: Wed Jul 23 11:35:44 2014

佛告比丘：

「诸所有色，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若?、若细，若好、若丑，若
远、若近，彼一切总说阴，是名为阴；受、想、行、识，亦复如是，如是，比丘！是
名为阴。」

如果问题是:色阴(蕴)就只有物质只是色法吗?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Huang-Jen Edward Lin
Time: Wed Jul 23 15:00:26 2014

色指的是 质碍，与界有相关！

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 乔瑟夫
Time: Wed Jul 23 21:01:31 2014

那麽阴(蕴)也是 质碍?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Murphy Chen
Time: Wed Jul 23 22:18:34 2014

色的进一步说明及举例, 可参考杂阿含 322 经:

http://buddhaspace.org/agama/13.html#三二二

表格整理如下:

http://bit.ly/1rsY15j

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 乔瑟夫
Time: Wed Jul 23 23:39:53 2014

阴(蕴)是色还是非色?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Murphy Chen
Time: Wed Jul 23 23:56:30 2014

若只讲阴 (而没有明指是色阴或受阴...), 在此是指五阴, 包含了色阴.

杂阿含 55 经

云何为阴？若所有诸色，若过去、若未来、若现在，若内，若外，若□、若细，若好
、若丑，若远、若近，彼一切总说色阴。随诸所有受、想、行、识亦复如是。

杂阿含 58 经

诸所有色，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若□、若细，若好、若丑，若远
、若近，彼一切总说阴，是名为阴。受、想、行、识亦复如是。如是，比丘！是名为
阴。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 乔瑟夫
Time: Thu Jul 24 00:20:17 2014

陈兄这样说....色阴(蕴)就只有物质只是色法吗?会不会影响受、想、行、识(非色)?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Fri Jul 25 20:45:10 2014

「阴」是「积聚」的意思。积聚的可以是物质现象，也可以是心理现象。

佛经中的「色」是指物质及物理现象，物质及物理现象当然也会影响心理，例如如果
一早出门时，见到门口有一大佗米田共（色），自然会吃了一斤... ... 不，不，是
吃了一惊（受想行识）啦 :D

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Fri Jul 25 20:55:39 2014

正经地说，「色会影响受、想、行、识」，在佛经中的用语例如「缘眼、色，生眼识
，三事和合触，触俱生受、想、思」，由於有前者，所以缘生後者。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 乔瑟夫
Time: Fri Jul 25 22:49:58 2014

彼一切总说阴，是名为阴?为什麽又"总说"?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 王秋淑
Time: Sun Jul 27 03:03:25 2014

身心交感 !

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Sun Jul 27 12:34:20 2014

To 乔瑟夫:「彼一切总说阴」原文应为「彼一切总说色阴」，这是第58经掉了一字，
可参考第55经的同句：

《杂阿含经》卷二第55经：「云何为阴？若所有诸色，若过去、若未来、若现在，若
内，若外，若□、若细，若好、若丑，若远、若近，彼一切总说色阴。」(CBETA,
T02, no. 99, p. 13, b15-17)

第58经的翻译似乎有点仓促或传抄中有所阙漏，例如该经的「世尊为说五阴即受」也
是句义不太清楚。

如果要改校勘，可加上「色」字後标为：大正藏无「色」字，今参考（五五）经补上
。

不过我们非必要不改动经文，因此仅列於「进阶辨正」供眼力超强到发现到这一点的
朋友参考:

http://buddhaspace.org/agama/2.html#五八

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 乔瑟夫
Time: Sun Jul 27 13:51:33 2014

身心交感 !是不是"阴、阴相关也"?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Yf Yau
Time: Wed Jul 30 08:29:49 2014

阴的意思是障碍，障本性真如。可以看到佛菩萨说法都两边尽，譬如色既是空

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 乔瑟夫
Time: Wed Jul 30 14:18:55 2014

色蕴(改成这样说?)--由於物质(现象)所隐(引)发(生)的心理现象,会不会好一点?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Chris Tan
Time: Wed Jul 30 15:07:55 2014

身（色蕴）与心（无色蕴）都一直在互相影响。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 蔡忏摩
Time: Wed Jul 30 21:02:30 2014

Q:主张色蕴是由於物质(现象)所隐(引)发(生)的心理现象,会不会好一点?

因为我们所所知的色相只是识相。所以我们没有见到真实色蕴。真实色法的自性(假
设离开识後有色法)，也只是在识相上比量推知的。离开识相的真实五蕴(比量推得的
假设)，但有言说而已。问已不知，增其疑惑。

主张说先有色法，由色再生心法(识上的色法相)。这主张也是从识上相推得的，同样
但有言说，所计不应理。所以佛不要我们探究色是心生，心是色生，还是共生的，而
是要我们观察ㄧㄧ蕴的自相无所有、无牢、无实、无有坚固，如病、如痈、如刺、如
杀；无常、苦、空、非我。直接当下体证，并得到修行佛法的利益。你这麽探究，落
於无记的问题了。

另外，我以为用科学名词代称佛法名相会有很多格义的问题，探究那些问题是科学哲
学家的兴趣，对学习佛法是妨碍的。既然每个部派都有各自止观教学的善巧，照著老
师教的修就好了，只要他们宗趣不违背三法印，教导法随法行。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Apex Hu
Time: Sat Aug 16 12:11:38 2014

物质应该大於色法  要到受阴尽才不受物质控制，可是并没有能力改变物质世界。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Sat Aug 16 12:24:37 2014

色法是包括物质的，若套用 Apex Hu 的话，则是「色法应该大於物质」，因为「色
蕴」是「物质及物理世界的现象」，除了物质以外还有各种物理现象（例如波动等等
）都是色蕴当中，像波动就不是一般人以为的「物质」。

改变物质不须要受阴尽，外道的神足通就有办法了，甚至物理学家或化学家就有办法
了（只是不是用意念控制 :D）

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 乔瑟夫
Time: Sat Aug 16 19:15:19 2014

那麽色蕴怎麽说呢?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: RG Shi
Time: Sat Aug 16 19:46:47 2014

重音在「蕴」上面。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 蔡忏摩
Time: Sat Aug 16 19:57:40 2014

色蕴在经中的定义，是「诸所有色。若过去、若未来、若现在，若内、若外，若?、
若细，若好、若丑，若远、若近，彼一切总说阴，是名为阴」而色的定义是四大种及
四大种所造诸色。

(我的看法)

就是我们由蕴的十一支相(若过去、若未来、若现在，若内、若外，若?、若细，若好
、若丑，若远、若近)观察色，彼一切(所观一切)总说为蕴。

所以十一支相(若过去、若未来、若现在，若内、若外，若?、若细，若好、若丑，若
远、若近)，是教导我们修毗婆舍那的，不是跟我们讲色法有哪些特性。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: RG Shi
Time: Sat Aug 16 20:26:06 2014

《频婆娑罗王经》卷1：「佛言：「大王！如是如是！善思念之，此色蕴法，所有过
去未来现在，内外中间若大若小，若高若下若近若远，彼一切法，本来无有无相无我
。大王！以彼正智当如实见。」」(CBETA, T01, no. 41, p. 826, b25-29)

《频婆娑罗王经》卷1：「所有五蕴由有法想，由彼法想乃生五蕴。」(CBETA, T01,
no. 41, p. 826, b7-8)

还是有牵涉到「心想」的缘起。有所积聚，「蕴」字本身就有「聚积」意。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 蔡忏摩
Time: Sat Aug 16 21:34:05 2014

那麽，多少也会警觉到「无常」吧!

岂不见逝者如斯夫，过去已灭，现在不住。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 蔡忏摩
Time: Sat Aug 16 21:36:32 2014

还是在退休时，才在想要抓住青春的尾巴，好好享受一番。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 王秋淑
Time: Sun Aug 17 00:19:12 2014

印顺导师《佛法概论》即人成佛 p14 开示：

释尊从「佛出人间」、「人身难得」的见地

(论述) 理智的正觉 、解脱的自由 在人间不在天上

「人间於天则是善处」《增阿含经》（等见品）

应重视人间 为正觉的解脱 而励行理智的德行

--
※ Origin: 台大狮子吼佛学专站 <http://buddhaspace.org>