作者: Wino  Wu
标题: 请教各位大德
时间: Thu Oct 23 13:38:34 2014



此有故彼有  此无故彼无

这是非常见也非断见的因缘法无我

如果一位修行者证得阿罗汉命终後

那是否就是此无故彼有

也就是修行者脱离了轮回  而轮回以外的世界多了一位阿罗汉

以上论述对吗

请教各位大德感谢喔

target:
https://www.facebook.com/groups/budahelp/permalink/762768410436299/

请教各位大德



此有故彼有  此无故彼无

这是非常见也非断见的因缘法无我

如果一位修行者证得阿罗汉命终後

那是否就是此无故彼有

也就是修行者脱离了轮回  而轮回以外的世界多了一位阿罗汉

以上论述对吗

请教各位大德感谢喔

LinkTitle: 请教各位大德

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Bowen Ke
Time: Sat Oct 25 21:57:16 2014

此有故彼有，此无故彼无。这是缘起法，属有为法。阿罗汉证涅盘，涅盘是无为法。
无为法离有无这种相对概念。所以经上说，讨论阿罗汉命终後是有是无，这是无记。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Kung Hsun Weng
Time: Sat Oct 25 22:04:50 2014

焰摩迦答言。尊者舍利弗。若有来问者。我当如是答。漏尽阿罗汉色无常。无常者是
苦。苦者寂静．清凉．永没。受．想．行．识亦复如是。有来问者。 作如是答。

阿罗汉身坏命终後，灭色受想行识。要回答大德的问题就要先□清甚麽能代表阿罗汉
了。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Sun Oct 26 12:51:04 2014

以上两位大德所说的是正解。

像《杂阿含经》卷五第104经: http://buddhaspace.org/agama/5.html#一○四

指出「阿罗汉身坏命终无所有」也是邪见。为什麽这是邪见？

如果阿罗汉仍自认是一个轮回的主体，是「我见」，若说命终後什麽都没有了，则是
「断见」。第106经也讲说「如来死後是有、是无」是「无记」（不予回答）。这些
问题是根基於「有一个生死轮回的主体」来问的，而在究竟的角度来看，阿罗汉已经
彻底解脱於五阴了，只有因缘的生灭，而没有「我」的主体。

有这样的认知，般若经典的许多内容才能正确的理解，例如《金刚般若波罗蜜经》：

「阿罗汉能作是念：『我得阿罗汉道。』不？」

须菩提言：「不也，世尊！何以故？实无有法名阿罗汉。

世尊，若阿罗汉作是念：『我得阿罗汉道。』即为著我、人、众生、寿者。」

(CBETA, T08, no. 235, p. 749, c7-10)

「须菩提，於意云何，可以身相见如来不？」

「不也，世尊！不可以身相得见如来。何以故？如来所说身相，即非身相。」

佛告须菩提：「凡所有相，皆是虚妄。若见诸相非相，则见如来。」

(CBETA, T08, no. 235, p. 749, a21-25)

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Kung Hsun Weng
Time: Sun Oct 26 13:38:28 2014

一般人所认为的「阿罗汉」，其实是五蕴（能修道的是五蕴），所以如果认为阿罗汉
入灭以後可以跳到三界外，就等於认为有某种微细五蕴可以跳到三界外永恒存在，那
就是非常计常的常见。

而如果认为五蕴之中有「我」，这个我入灭以後消失，则称为断见。

但断见其实还有一种：认为阿罗汉身坏命终後空无一物，一无所有，也是断见。

焰摩迦比丘得法眼净前的邪见：「如我解佛所说法。漏尽阿罗汉身坏命终更无所有」

焰摩迦比丘後来的正见：「漏尽阿罗汉色无常。无常者是苦。苦者寂静．清凉．永没
。受．想．行．识亦复如是。」

两相比较之下，可以看到不同的是「更无所有」改成「灭色受想行识」。也就是阿罗
汉入灭以後，五蕴是苦，全灭了，但不是「更无所有」。「漏尽阿罗汉身坏命终更无
所有」错是错在「更无所有」四个字，而不是错在认为有个「漏尽阿罗汉」。

於大乘胜义谛来说，无明，智慧、生死、涅盘、佛法僧都非实有。当然也没有「阿罗
汉」「得道」这两样东西可说，但一切法空无自性背後，却有「如来妙德法身、佛性
」不空。

善男子！佛性者名第一义空，第一义空名为智慧。所言空者，不见空与不空。智者见
空及与不空，常与无常，苦之与乐，我与无我。空者一切生死，不空者谓大涅盘；乃
至无我者即是生死，我者谓大涅盘。见一切空，不见不空，不名中道；乃至见一切无
我，不见我者不名中道。中道者名为佛性。以是义故，佛性常恒，无有变易，无明覆
故，令诸众生不能得见。声闻缘觉见一切空，不见不空，乃至见一切无我，不见於我
。以是义故，不得第一义空。不得第一义空，故不行中道；无中道，故不见佛性。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: York Jiang
Time: Sun Oct 26 18:12:30 2014

是阿罗汉命终，灭色受想行识...or.....阿罗汉命终色受想行识灭....^^

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: En Tian Hu
Time: Sun Oct 26 22:26:07 2014

但是要说五阴以外有个阿罗汉也是不对的。正确来说，五阴苦、无常、无我，五阴本
身无我、五阴内外无我；所以也不能说五阴以外的世界多了一位阿罗汉。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 乔瑟夫
Time: Sun Oct 26 23:06:18 2014

焰摩迦比丘後来的正见：「漏尽阿罗汉色无常,无常者是苦,苦者寂静、清凉、永没；
受、想、行、识亦复如是。」......这句我重标点....意思要看正确......但很不好
解释的一段

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Chris Tan
Time: Mon Oct 27 12:27:25 2014

有五蕴就有苦「苦集」（此有故彼有），阿罗汉不受後有，命终後不再有五蕴，究竟
苦边，苦已完全止息「苦灭」（此无故彼无）。重点在于苦的熄灭。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大刚
Time: Mon Oct 27 15:52:28 2014

稍微补充 Chris Tan 所说，根据四圣谛的集谛，有五蕴不一定有苦集，有执取、十
二因缘才有苦集 :-) 因此阿罗汉在世的期间也不会苦了（顶多是肉体上的痛觉，但
不会心苦）。

有的经中会特别区分「五蕴」和「五取蕴」，「五蕴」算是自然现象，不一定会苦，
「五取蕴」是有执取的五蕴，那就会有苦。

因此《杂阿含经》 卷九第254经说阿罗汉「眼常识色，乃至意常识法，不能妨心解脱
、慧解脱，意坚住故，内修无量善解脱，观察生灭」(CBETA, T02, no. 99, p. 63,
a24-27)

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 乔瑟夫
Time: Mon Oct 27 21:42:57 2014

漏尽阿罗汉有脱离现实世间吗?....(苦者)寂静、清凉、永没....???超难懂的语句

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 乔瑟夫
Time: Mon Oct 27 22:40:53 2014

http://www.yinshun-edu.org.tw/zh-hant/book/export/html/4137

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Kung Hsun Weng
Time: Tue Oct 28 20:43:52 2014

个人以为，纯粹就声闻法，很简约来说就是：有色就有苦（譬如佛陀究竟无漏，但显
现背痛疾患发作，仍显示有微苦），所以阿罗汉舍寿後把色给灭了，永远没有色，色
不再出生。有受就有苦，所以阿罗汉舍寿後，就把受给消灭，永远没有受，受不再出
生。想、行、识也是比照办理。阿罗汉身坏命终後，色、受、想、行、识消灭，永远
不再出生，不再有新的色、受、想、行、识。这就是离苦得乐的无馀涅盘。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Bowen Ke
Time: Tue Oct 28 22:44:14 2014

「如来说正法律，现法、离诸炽然、不待时节、通达涅盘、即身观察、缘自觉知。」
不必等到舍寿，法是当下、现世可见的。

佛世时，许多大阿罗汉，都是很年轻就证涅盘，终其一生，跟著佛陀教化众生。展现
出解脱、慈悲与智慧。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Kung Hsun Weng
Time: Tue Oct 28 22:48:47 2014

法是当下、现世可证，但完全远离诸苦的无馀涅盘还是舍寿後方入（当然这是纯粹就
二乘法来说）。打个比方，若您有缘听佛陀说施论、戒论、生天之论。往生天道的方
法是立即可证，身为人类的当下马上可以实行。但您还是必须舍报以後才能转生天道
的。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Bowen Ke
Time: Tue Oct 28 22:53:01 2014

这不同，往生天道，当然是舍寿之後。解脱可不是，无明尽、贪爱尽就是解脱。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Kung Hsun Weng
Time: Tue Oct 28 22:56:13 2014

阿罗汉的解脱当然是当生就证的，末学不是说阿罗汉死後才证解脱，是说阿罗汉舍寿
後才入无馀涅盘。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Bowen Ke
Time: Tue Oct 28 23:12:17 2014

无馀涅盘的意思，说法可能没有统一。有些经文把灭五下分结的三果圣者，称为有馀
涅盘。而把不受後有的阿罗汉称为无馀涅盘。并非专指死後。参考一下，下面经文。

「有此二{法}涅盘界，云何为二？有馀涅盘界、无馀涅盘界。

彼云何名为有馀涅盘界？於是，比丘灭五下分结，即彼般涅盘，不还来此世，是谓名
为有馀涅盘界。

彼云何名为无馀涅盘界？{如}[於?]是，比丘尽有漏成无漏，意解脱、智慧解脱，自
身作证而自游戏：生死已尽，梵行已立，[所作已办，]更不受有，如实知之，是谓为
无馀涅盘界。 」

http://agama.buddhason.org/AA/AAsearch1.php?str=无馀涅盘界&path=AA121.htm

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: RG Shi
Time: Fri Oct 31 23:19:55 2014

轮回以外的世界 ~~~  @_@  没听过  ~~~

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 乔瑟夫
Time: Sat Nov 01 00:07:47 2014

佛国净土

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: RG Shi
Time: Sat Nov 01 18:41:28 2014

乔，我们现在是不是在释迦牟尼佛的佛国净土？我们是在「轮回以外的世界」吗？

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 乔瑟夫
Time: Sat Nov 01 19:42:14 2014

水师父,问倒我了..  ^^

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: RG Shi
Time: Sun Nov 02 02:50:29 2014

智谕老和尚在他读《圆觉经》的笔记中说过，当他读到「．．．诸佛世界犹如空华乱
起乱灭．．．」时，有所体悟而深为流泪。如经中所说，我们凡夫看佛国净土，还是
以轮回心所生的轮回见。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 乔瑟夫
Time: Sun Nov 02 09:17:44 2014

行苦---迁流不息不得安定的苦

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: RG Shi
Time: Sun Nov 02 22:42:07 2014

问你喔，乔：行，本身是不是苦？带不带苦？苦从何而来呢？

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 乔瑟夫
Time: Sun Nov 02 23:15:16 2014

to 水师父:(我先不带经/论)只要我想做的事物我的前题就放在我能快乐或享受那个
成功的果实,那个前题是欲望是快乐的,苦从何而来呢？跟那个前题相反我认为是苦
,当然还有不得不为(赚钱养家.吃饭...)这也苦

--
※ Origin: 台大狮子吼佛学专站 <http://buddhaspace.org>