作者:
标题:  怎样理解"转识成智"？
时间: Wed Oct 11 07:00:12 2017

请教大家， 怎样理解"转识成智"？

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 08:45:29 2017

首先，先理解修定，从欲界换到色界，从色界换到无色界。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 09:08:42 2017

嗯， 四禅八定， 然後呢?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 09:20:19 2017

贴瑜伽师地论两段

云何所作成办。谓修观行者。於奢摩[3]他□?舍那。若修若习若多修习为因缘故。诸
缘影像所有作意皆得圆满。此圆满故便得转依。一切?重悉皆息灭。得转依故超过影
像。即於所知事有无分别。现量智见生。入初静虑者得初静虑时。於初静虑所行境界
。入第二第三第四静虑者。得第二第三第四静虑时。於第二第三第四静虑所行境界。
入空无边处。识无边处。无所有处。非想非非想处者。得彼定时。即於彼定所行境界
。如是名为所作成办。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 09:21:35 2017

若时菩萨坐菩提座住最後有。於菩萨道菩提资粮极善圆满。尔时无师修三十七菩提分
法。得一刹那名无障碍智三摩地。是其菩萨学道所摄金刚喻定。

从此无间第二刹那。顿得其馀不共佛法。谓如来十力为初。一切种妙智为後。皆极清
净悉为无上。由得此故普於一切所知境界。无滞无[1]障。最极清净无垢智转依。暂
发悟思惟圆满意[2]车圆满。超过一切菩萨行菩萨地。证入一切如来行如来地。一切
在[3]肉所知障品所有?重无馀断故。得胜转依。如是转依最为无上。其馀一切乃至最
上成满住中菩萨转依。当知有上。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 09:22:38 2017

转识成智是转依的一个子类别，转依中最好理解的就是修定。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 09:36:48 2017

瑜伽师地论我在读， 所以转识=转依=修定?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 20:41:21 2017

我看未必如此

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 09:45:39 2017

转依有数种，修定与转识成智各是一种。

?重息，净妙现，为转依。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 09:55:39 2017

谢谢， 能不能解释的清楚一点?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 09:58:13 2017

就如同入初静虑，欲界?重消失，初静虑净妙出现，这是转依。

转识成智，就是?重的识消失，净妙的智出现。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 10:02:15 2017

这个很好理解，很感谢您的回复.

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 10:12:17 2017

http://buddhaspace.org/dict/dfb/data/%25E8%25BD%2589%25E4%25BE%259D.html

转依

（术语）谓菩提涅盘之二果也。转者，转舍转得之义，依者所依之义，指第八识，第
八识为依他起性之法，此中藏烦恼所知二障之种子，并无漏智（即菩提）之种子，且
第八识之实性，即圆成实性之涅盘也。此中二障之种子为所转舍之法，菩提与涅盘为
所转得之法。如此则第八识为所转舍二障与所转得二果之所依，故名。因之今修圣道
，转舍其第八识中烦恼障之种子，而转得其实性之涅盘。又转舍第八识中所知障之种
子，而转得其中无漏之真智（即菩提）谓之转依。所得之菩提涅盘，谓为二转依之妙
果。唯识论九曰：「由转烦恼得大涅盘，转所知障证无上觉，成立唯识，意为有情证
得如斯二转依果。」见百法问答钞八。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 12:42:59 2017

唯识是把证等至、证果位、入无馀涅盘，三件事情统合在转依这词(瑜伽师地论)。转
识成智，只是证果位中，证菩萨果位的部分。证等至与证果位并列，与唯识的修道观
是止观具修相关。而入无馀涅盘为何可以并列？个人猜测，与灭尽定别名身证相关。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 12:56:55 2017

我对瑜伽论的理解，不太认同这个说法，不过我没读完，更加没理解透彻，就不在这
点上发表意见了，

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 13:22:32 2017

我看声闻地转依的用法得到如此归纳。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 13:32:30 2017

若有不同看法，期待提出

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 14:29:06 2017

看法还不敢，毕竟我目前对这个“智”，或四智的概念含义，还很模糊。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 17:34:36 2017

四智镜不动三智之所依

八七六五识次第转得故

[0606c25] 释曰。四智镜不动三智之所依者。一切诸佛有四种智。一者镜智。二者平
等智。三者观智。四者作事智。彼镜智以不动为相。恒为馀三智之所依止。何以故。
三智动故。八七六五识次第转得故者。转第八识得镜智。转第七识得平等智。转第六
识得观智。转前五识得作事智。是义应知。偈曰。

镜智缘无分相续恒不断

不愚诸所识诸相不现前

[0607a05] 释曰。此偈显示转第八识得镜智。镜智缘无分者。於一切境界不作分段缘
故。相续恒不断者。於一切时常行不断绝故。不愚诸所识者。了知一切境界障永尽故
。诸相不现前者。於诸境界离行相缘无分别故。偈曰。

镜智诸智因说是大智藏

馀身及馀智像现从此起

[0607a12] 释曰。此偈显示镜智用。镜智诸智因说是大智藏者。彼平等智等诸智一切
种皆以镜智为因。是故此智譬如大藏。由是诸智藏故。馀身及馀智像现从此起者。馀
身谓受用身等。馀智谓平等智等。由彼身像及彼智像。一切皆从此智出生。是故佛说
此智以为镜智。偈曰。

众生平等智修净证菩提

不住於涅盘以无究竟故

[0607a20] 释曰。此偈显示转第七识得平等智。众生平等智修净证菩提者。若诸菩萨
证法现前时。即得一切众生平等智。若修习此智最极清净。即得无上菩提。不住於涅
盘。以无究竟故者。由众生无尽故无究竟。无究竟故不住涅盘。由此义故说为平等智
。偈曰。

大慈与大悲是二恒无绝

众生若有信佛像即现前

[0607a28] 释曰。此偈显示平等智用。大慈与大悲是二恒无绝者。诸佛如来於一切时
随逐众生。何以故。大慈大悲无断绝故。众生若有信佛像即现前者。如其所信随彼现
故。是故或有众生见如来青色。或有众生见如来黄色。如是一切此前二智即是法身。
偈曰。

观智识所识恒时无有碍

此智如大藏总持三昧依

[0607b07] 释曰。此偈显示转第六识得观智。观智於所识一切境界恒无障碍。譬如大
藏。与一切陀罗尼门一切三昧门而为依止。何以故。如是二门皆从此智生故。偈曰。

恒在大众中种种皆示现

能断诸疑网雨大法雨故

[0607b13] 释曰。此偈显示观智用义如偈说。此观智即是食身。偈曰。

事智於诸界种种化事起

无量不思议为利群生故

[0607b17] 释曰。此偈显示转前五识得作事智。彼作事智於一切世界中作种种变化事
。无量无边不可思议。如此等业。皆为利益一切众生故。此作事智即是化身。偈曰。

摄持及等心开法亦作事

如是依四义次第四智起

[0607b23] 释曰。摄持者。谓闻法摄持故。等心者。谓於一切众生得自他平等故。开
法者。谓演说正法故。作事者。谓起种种化业故。依第一义镜智起。依第二义平等智
起。依第三义观智起。依第四义作事智起。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 17:35:01 2017

对於四智比较详细说明，就是大乘庄严经论了

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 13:12:36 2017

简单讲，一般人的"识"只是用来辨识色声香味触法，佛弟子经由止观二道的修习能将
识**转变**成观察五蕴的工具(在定中)，如中阿含中世尊所说的观察光明境的禅境变
化得知自心，能观察才能灭(对)五蕴(的贪爱)。

对修习止观二道的佛弟子而言这个能观察五蕴的识，可内观可外观，观察的经验能让
自己得到**智慧**。

可别依国文解释法真的解释成"识能转变成智"，识一样在五蕴之内，都得舍之才能得
涅盘，请看杂阿含第一经。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 13:44:40 2017

各位师兄，由於我是初学者，能不能先请问，这边说的识是指什麽？谢谢。：）

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 14:14:15 2017

阿赖耶识...0.0~

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 14:15:54 2017

是八识成四智

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 14:19:17 2017

又是阿赖耶识.....先昏倒再爬起来....这个阿赖耶识很不熟耶，可以用再简单一点
的来说吗？总觉得佛法不该是这麽说到半空中飘飘然的事，难道要证阿罗汉之前要先
念几个世间博士？能取近譬，则近道矣。可以麻烦诸上善人，多多嘉惠书读不多的初
学者，谢谢。：）

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 14:27:52 2017

哈哈，开个玩笑，确实是的，你看佛陀当年还是太子的时候，早已精通各种知识，文
武全才。任何事都是需要基础一层层搭建的。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 14:31:41 2017

建议你可以不用学 学佛阿含经就够了 有因缘机会遇到善知识想学再学~我学到一半
..所以也不想半路弃坑~唯识讲阿赖耶识缘起~从建立一个一切所知依的种子识阿赖耶
识依缘起法开始拓展~主要是阿赖耶识跟三性~三无性~要解释阿赖耶识跟阿赖耶的特
性还有跟契经的关系...大概一年也没问题吧=.=?...所以我自已有学但很不喜欢跟人
讨论唯识...因为真的要讲名相多又杂 观念又不好抓..又阿赖耶契机对象是害怕讲般
若空性者...所以还是多鼓励学阿含经就好比较贴切现实...等等附阿赖耶的经文...

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 14:32:54 2017

经文：摄大乘论

此中最初且说所知依即阿赖耶识。世尊何处说阿赖耶识名阿赖耶识。谓薄伽梵於

阿□达磨大乘经伽他中说

无始时来界一切法等依

由此有诸趣及涅盘证得

即於此中。复说颂曰

由摄藏诸法一切种子识

故名阿赖耶胜者我开示

如是且引阿笈摩证复何缘故。此识说名阿赖耶识。一切有生杂染品法。於此摄藏

为果性故。又即此识於彼摄藏为因性故。是故说名阿赖耶识。或诸有情摄藏此识为自

我故。是故说名阿赖耶识

复次此识亦名阿陀那识。此中阿笈摩者。如解深密经说

阿陀那识甚深细一切种子如瀑流

我於凡愚不开演恐彼分别执为我

何缘此识亦复说名阿陀那识。执受一切有色根故。一切自体取所依故。所以者何

。有色诸根由此执受无有失坏尽寿随转。又於相续正结生时。取彼生故执受自体。是

故此识亦复说名阿陀那识

此亦名心。如世尊说。心意识三此中意有二种。第一与作等无间缘所依止性。无

间灭识能与意识作生依止。第二染污意与四烦恼恒共相应。一者萨迦耶见。二者我慢

。三者我爱。四者无明。此即是识杂染所依。识复由彼第一依生。第二杂染了别境义

故。等无间义故。思量义故。意成

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 14:33:13 2017

这□好像多数是阿含经系列的粉丝啊。：p

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 14:52:53 2017

阿含是小学，学了可以证四果，中观和唯识是大学，学了可以成佛.一定被K

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 14:55:23 2017

阿含经有些部分并没有很清楚交代,"识"这一项我认为就没有清楚;"轮回"过程是如何
?怎样从上一世流转变成现在的我等问题

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 14:57:37 2017

阿赖耶识在阿含是秘说，阿含只重视六识

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 15:11:10 2017

前五识转成成所作智，第六识转成妙观察智，末那识转成平等性智、阿赖耶识转成大
圆镜智

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 15:19:57 2017

识简单说是根触境所产生的作用，如眼睛对色尘有见的作用，称眼识

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 15:26:18 2017

成唯识论：已入见道诸菩萨众得真现观名为胜者。彼能证解阿赖耶识。故我世尊正为
开示。或诸菩萨皆名胜者。虽见道前未能证解阿赖耶识。而能信解求彼转依。故亦为
说。

阿赖耶识见道位以上才能现观，之前只能信解，如此回应阿赖耶识概念飘渺。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 15:27:37 2017

根尘识,六根六尘六识，是十八界，对吗？

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 13 12:57:16 2017

复次此识亦名阿陀那识。此中阿笈摩者。(如解深密经说)

阿陀那识甚(深细)一切种子如瀑流

我於凡愚不开演恐彼分别执为我.....建议你可以不用学,除非你是功夫很深很厉害

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 13 13:12:00 2017

这边说的识是指什麽？(解深密经胜义谛相品第二)...然非无事而有所说。何等为事
？谓诸圣者以圣智、圣见，离名言故，现等正觉；即於如是离言法性，为欲令他现等
觉故，假立名想谓之有为

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Oct 11 14:45:15 2017

世亲菩萨把识分成三类,1.异熟2.思量3.了境,1.多异熟性故为阿赖耶识,一切种子存
放处等著变现又称为果报识

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Oct 12 09:36:19 2017

阿含强调的是解脱不是成佛

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Oct 12 10:00:44 2017

习气和熏习是什麽关系？

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Oct 12 10:15:10 2017

习气-- 指各种"烦恼“(佛学名词， 指例如贪□痴一类阻碍解脱明心见性的东西)
熏习--由无始时来由习气熏陶而在藏识中形成的新种，或对现有种子的影响.

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Oct 12 10:18:16 2017

色受想行识的识是阿赖耶识吗?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Oct 12 10:28:52 2017

这个有很大争议， 我个人认为这个"识“在佛学中就如"法"一样， 是个多意词， 在
"色受想行识"中的"识"是泛指所有八识， 或识这个概念本身.

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Oct 12 10:30:34 2017

就如说"根，境，识"三和成触，这□的"识”一样.

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Oct 12 10:31:18 2017

十二因缘的识是阿赖耶识吗？

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Oct 12 10:32:37 2017

我认为不是， 应该指前七识

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Oct 12 10:35:07 2017

无明缘行，行缘识。。。。第八识只被自身和第七识所缘分， 不被行所缘

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Oct 12 10:56:58 2017

第八识是有漏无漏种子的所在地，第七识才是染净依，因为有我执，执第八识的见分
为我

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Oct 12 11:01:03 2017

第七识断我执就会心佛众生平等，转第七识为平等性智

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Oct 12 11:02:21 2017

识 有刚产生的 更有早以薰习成习性的识 都会被收到阿赖耶 也就是如来藏 无尽藏
□

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Oct 12 11:03:13 2017

八识四智相关经论我都读过， 字面意思都能明白， 但就是在这个"智",和"转"方面
有点消化不良 :P

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Oct 12 11:05:34 2017

不过人就是这样， 需要亲身体会才能真正明白， 不然就如向一个天生盲人解释什麽
是光， 解释再好我相信盲人也不能明白， 还是乖乖地走闻思修，戒定慧， 四禅八
定一步步努力 ：)

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Oct 12 11:09:40 2017

一张?，有写字的那一面是识，没写字那一面是智，不要忘了?还在，这样想会消化正
常,把有字那一面翻过来，不就是转识成智吗?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Oct 12 11:10:54 2017

哈， “有分别是识， 无分别是智”， 是我比较喜欢的一个比喻。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Oct 12 11:25:55 2017

十二支缘起，支支不是俱生的关系，而是顺流和还灭的关系，向前走是轮回，向後退
是解脱，一个是生,一个是灭

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Oct 12 11:31:32 2017

看来所谓的“小乘”和“大乘”在某些概念上还是有较大分别的， 以後我也要好好
研究一下阿含经。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Oct 12 11:38:17 2017

阿赖耶转识成智後才舍阿赖耶识之名，改成如来藏名

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Oct 12 11:38:54 2017

阿赖耶识，重要描述之一是入胎识，如此可以说，唯识看法，十二缘起识支是阿赖耶
。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Oct 12 11:41:18 2017

把十二支的识当作阿赖耶至少容易理解支支的环环相扣

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Oct 12 11:42:02 2017

我认为“阿赖耶识”并不是如眼识一样，属?生各自持有， 就是不能说是你的“阿赖
耶识”， 我的“阿赖耶识”等等， 所以入胎的， 并不是阿赖耶识

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Oct 12 11:44:29 2017

瑜伽师地

尔时，父母贪爱俱极，最後决定各出一滴浓厚精血。二滴和合住母胎中，合为一段，
犹如熟乳凝结之时。当於此处，一切种子、异熟所摄、执受所依阿赖耶识和合依托。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Oct 12 11:46:16 2017

这段说得很清楚， “执受所依”， 阿赖耶识是被依的对象， 并不是入胎的本体

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Oct 12 11:48:18 2017

就如我们用来上网的手机，电脑等， 这个产品只是根据和依赖与“设计蓝本”无限
复制， 到我们手上的， 是个“产品”，而不是蓝本本身

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Oct 12 11:49:53 2017

而我们手上的电脑， 手机等， 你可以说屏幕是属於这台机的， 处理器是属於这台
机的， 但设计蓝本， 不属於任何一台电脑或手机。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Oct 12 11:51:19 2017

可以用香蕉或苹果吗?我是高科技白痴

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Oct 12 11:51:35 2017

阿赖耶识"和合依托"，这里说明入胎。阿赖耶识的确是执受所依，但这不妨碍阿赖耶
识为入胎识。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Oct 12 11:52:08 2017

哈哈， 只是个不太合适的比喻啦， 我还未能在现实生活中找到很好能比喻阿赖耶识
的事物

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 13 09:37:51 2017

灭尽定是不是灭受想定?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 13 09:45:24 2017

是的， 灭尽定另一个说法就是灭受想定，对应非想非非想处天， 和无想定(对应无
想天)合称"二无心定"(除去心，心所法).

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 13 09:47:20 2017

灭尽定为什麽不在四禅八定里？

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 13 09:49:15 2017

三界外还有处所？

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 13 09:49:24 2017

在呀， 应该是非想非非想处定.

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 13 09:51:12 2017

好像佛学的体系划分□， 三界外没有外所， 以外的就是佛涅盘後的去处--常， 乐
， 我，净的"佛土“.

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 13 09:51:58 2017

灭尽定不是不共外道吗?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 13 09:53:07 2017

依唯识，没有三界外处所这种存在。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 13 09:53:20 2017

四禅八定都是"共法", 外道都有， 而且不一定比佛法做得差。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 13 09:54:23 2017

灭尽定依非想非非想定起修，至少阿那含或现前地能修。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 13 09:54:24 2017

那灭尽定不在四禅八定?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 13 09:54:44 2017

灭尽定非四禅八定

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 13 09:55:28 2017

我认为灭尽是非想非非想， 好像哪□看过， 忘记了.

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 13 09:55:33 2017

修了灭尽定是在三界还是出三界?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 13 09:56:06 2017

还是未能脱离无色界

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 13 09:57:01 2017

无色界不是只有四天吗？

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 13 09:57:25 2017

非想非非想处天啊，

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 13 09:59:35 2017

非想非非想处天是修非想非非想定而得的，是吗？

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 13 10:00:02 2017

而往生的，

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 13 10:01:36 2017

灭尽定是不是涅盘？

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 13 10:04:27 2017

当然不是， 差远啦， 如果灭尽定就是涅盘， 佛陀跟那个谁谁谁修完非想非非想定
就完事啦， 没有当年的树下觉悟的一段(故事太长：P ）

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 13 10:08:06 2017

非想非非想定与灭尽定不同。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 13 10:09:36 2017

我记得好像同， 但不肯定，丢下很久了，  现在懒得翻书了。 ：P

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 13 10:09:37 2017

佛经有说修灭尽定後在那一界吗?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 13 10:10:04 2017

按照有部传统，会灭尽定的阿那含称身证，但是还是生初禅天或五净居天或现身证阿
罗汉。并不会直接生非想非想天。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Fri Oct 13 10:11:02 2017

好吧， 虽然我不太相信， 但不纠结啦， 以後回去再读读.

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 13:14:14 2017

九住心是不是收在地论?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 13:44:18 2017

这是瑜伽师弟论提出的

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 13:46:10 2017

听说可以修到未到地定，是欲界的定?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 13:53:02 2017

可以如此说

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 15:17:23 2017

如果有这个说法的话， 我相信我目前就在这□。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 15:18:46 2017

初禅未（肯定，稳定）到， 但能到一个状态能产生轻松愉悦而且出“定”后大概能
持续大半天到一天的愉悦和精神饱满。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 15:28:24 2017

随喜,由于对九个次弟的理论还不是很清楚，不敢修

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 15:33:29 2017

为何安住後面是近住，近住不是还没安住吗？

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 15:49:31 2017

老实说， 我只信四禅八定， 所谓之前之後的境界我都认为是不存在或者只是一个过
度阶段而已， 没有专门做过研究， 还是请高人来解释一下：）

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 15:54:15 2017

至少要到未到地定，才能进一步到初禅.这是台湾如源法师说的

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 15:58:11 2017

我看到不一定， 这个靠一点佛缘， 不能强求， 我知道有人很年轻就轻松到四禅，
有人修行一辈子佛理通达但禅定边都摸不到。 不过无论如何， 把佛理弄通达，发起
向佛的心很重要， 起码为自己来世打下一个佛种。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 16:15:24 2017

还是看地论怎样说,不然会以为已有初禅的定力

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 16:18:12 2017

是的呀， 所以我计划是十年时间精读和以最大努力消化瑜伽师地论。 其实我觉得只
是我们这些门外汉才关心怎样细分各个层次， 真正能入定境的根本已经抛开这些概
念了。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 16:23:15 2017

渐悟渐修，修行要有次弟，心细微的分析,对我还是必需的

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 16:27:32 2017

是的， 我也是走渐修渐悟的路子， 不求外力往生净土， 不求顿悟， 不求一世修出
成果， 现在在闻， 思阶段，多读经纶多思考多挑战， 有条件的话开始实践。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 16:32:14 2017

之前不知九住心出自地论，现在知道,希望深入了解

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 16:38:20 2017

是的，瑜珈论有说， 但我个人角度这“住”的阶段属於过渡到“定”的过渡期而已
， 完全可以跳过， 或者经历了也忽略了， 要到“住”其实不难， 单靠安那般那出
入息就能做到。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 16:43:10 2017

九住心的後几住已经是入定了.跟数息观不一样

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 16:46:34 2017

就当闲聊了， 老实说我目前还不能很自信的分别哪□才是定境， 只有过一次特别深
的体验， 当时感觉不到身体了， 精神在一个很轻快娱乐的境界， 就是找不到原因
自己在一个开心状态， 而且能360度看到所有事物， 如其说看， 不如说感知到事物
，

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 17:05:25 2017

对於九住心为何是此九个名字，我不知道。看过一些解释，不过尚未有满意者。

不过相对於名字，内涵就比较清楚是次第升进。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 17:07:40 2017

有部的传统，八个根本定，前面都有一个近分定。其中只有初禅近分定，因为有依此
断烦恼可能而受重视，其他七个近分定无此功能。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 17:09:56 2017

佛教定的层次，若只用定力强度分，八根本八近分。还有初禅与二禅中间的无寻有伺
定，灭除心的灭尽定。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 17:12:12 2017

受教了??

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 17:16:40 2017

九住心定义，就下列瑜伽师地论的一段文字。

云何名为九种心住。谓有□刍令心内住等住。安住近住。调顺寂静最极寂静。专注一
趣。及以等持。如是名为九种心住。云何内住。谓从外一切所缘境界。摄录其心系在
於内令不散乱。此则最初系缚其心。令住於内不外散乱。故名内住。云何等住。谓即
最初所系缚心。其性?动未能令其等住遍住故。次即於此所缘境界。以相续方便澄净
方便。挫令微细遍摄令住。故名等住。云何安住。谓若此心虽复如是内住等住。然由
失念於外散乱。复还摄录安置内境。故名安住。云何近住。谓彼先应如是如是亲近念
住。由此念故数数作意内住其心。不令此心远住於外。故名近住。云何调顺。谓种种
相令心散乱。所谓色声香味触相。及贪□痴男女等相故。彼先应取彼诸相为过患想。
由如是想增上力故。於彼诸相折挫其心不令流散。故名调顺。云何寂静。谓有种种欲
恚害等诸恶寻思贪欲盖等诸随烦恼。令心扰动。故彼先应取彼诸法为过患想。由如是
想增上力故。於诸寻思及随烦恼。止息其心不令流散。故名寂静。云何名为最极寂静
。谓失念故即彼二种暂现行时。随所生起诸恶寻思及随烦恼能不忍受。寻即断灭除遣
变吐。是故名为最极寂静。云何名为专注一趣。谓有加行有功用。无缺无间三摩地相
续而住。是故名为专注一趣。云何等持。谓数修数习数多修习为因缘故。得无加行无
功用任运转道。由是因缘不由加行不由功用。心三摩地任运相续无散乱转。故名等持
。当知此中由六种力。方能成办九种心住。一听闻力。二思惟力。三忆念力。四正知
力。五精进力。六串习力。初由听闻思惟二力。数闻数思增上力故。最初令心於内境
住。及即於此相续方便澄净方便等遍安住。如是於内系缚心已。由忆念力数数作意。
摄录其心令不散乱安住近住。从此已後由正知力调息其心。於其诸相诸恶寻思诸随烦
恼不令流散调顺寂静。由精进力设彼二种暂现行时能不忍受。寻即断灭除遣变吐。最
极寂静专注一趣。由串习力等持成满。即於如是九种心住。当知复有四种作意。一力
励运转作意。二有间缺运转作意。三无间缺运转作意。四无功用运转作意。於内住等
住中。有力励运转作意。於安住近住。调顺寂静。最极寂静中。有有间缺运转作意。
於专注一趣中。有无间缺运转作意。於等持中。有无功用运转作意。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 17:17:34 2017

六种力四种作意也是定义一部分。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 17:20:13 2017

请问，到“住”境，如何再进一步入“定”境呢？

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 16:43:38 2017

其实这一段， 老实说， 还不如金刚经一句“应无所住，而生其心”， 我就是无意
中看到这一句，才开始读金刚经， 然後迷上佛学。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 16:59:14 2017

“得根器”就言重啦， 得到?发确实是有的， 当时就在想， 是怎麽一个状态， 既
能对一个事物不住不执著， 而又能对这事物生心呢？然後开是找经找论， 研究佛学
的“空”观中论， 然後慢慢接触到唯识。。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 17:01:11 2017

老实说我也没有相关印象， 也许是没有读到过。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sat Oct 14 17:08:36 2017

佛教正觉同修会是什麽？ 不会是上次那个老子点化佛陀一类吧？

--
※ Origin: 台大狮子吼佛学专站 <http://buddhaspace.org>