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标题: 佛教徒追求的是脱离轮回
时间: Wed Dec 27 15:15:25 2017

佛教徒追求的是脱离轮回, 永不再生, 请教我们真的是外人所谓的厌世主义者吗?

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Dec 27 15:18:09 2017

非也！若是晓得轮回的真相的人就不会说追求出轮回的佛教徒为厌世主义者了！

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Dec 27 15:20:28 2017

明确了人生目的（乘上大悲愿船脱离轮回），活著的每一分每一秒都会为了达成人生
目的而充实。而达成人生目的之後，会为了报答佛恩更加精进地把绝对的幸福传给更
多人知道。

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Dec 27 15:26:13 2017

不过轮回有风险，前世的事全都忘光了！等于从头开始。

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Dec 27 15:31:44 2017

对！！！轮回的风险超高！所以有时候觉得，藏传他们定好互为师徒，确保用最少的
时间达到最大的效益，是很科学的做法。

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Dec 27 15:44:58 2017

轮回过後还有没有缘分再遇到佛法也是一个问题，今生能有机缘接触到佛法能修佛法
不知道是多少世修来的福报。

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Dec 27 15:47:52 2017

菩萨畏因，凡夫畏果。守戒可以解决这个问题。

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Dec 27 20:34:20 2017

Sam Huang 请问是解决什麽问题？

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Dec 27 20:35:12 2017

畏果的问题

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Dec 27 15:37:05 2017

佛教的出离是离开贪□痴，转而为为众生成佛离苦而努力，非但不是厌世，反而本质
是最积极发大愿的。若有人以为厌离贪□痴是厌世，反而是颠倒了。

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Dec 27 16:07:00 2017

「如是，比丘！心解脱者，若欲自证，则能自证：『我生已尽，梵行已立，所作已作
，自知不受後有。

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Dec 27 16:19:44 2017

佛教有十想，以瑜伽师地论版本，除了光明想外都很厌世。

云何对治如是十种违逆学法随顺学法。谓有十种。一不净想。二无常想。三无常苦想
。四苦无我想。五厌逆食想。六一切世间不可乐想。七光明想。八离欲想。九灭想。
十死想。

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Dec 27 17:40:50 2017

这个十想并不是真的厌世，而是对治凡夫的妄想。比如，不净想吧，我们都爱这个身
体，尤其是特别喜爱美女;俊俏男子的容貌及其身体。若不起不净想，肯定是爱到不
行。若起不净想，爱贪的欲念就会受到控制，慢慢的就不会这麽贪恋了。

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Dec 27 17:43:41 2017

不净想就是厌身。

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Dec 27 17:45:51 2017

一切世间不可乐想，名字即表现厌世。

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Dec 27 18:11:01 2017

这个不净想只对真正的修行人才会收到效果的。不但不是厌世，反而会发挥著积极的
作用。

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Dec 27 18:22:17 2017

欲脱离轮回，永不再生，这样算不算是厌世?

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Dec 27 18:54:43 2017

厌世定义:悲观，消极，厌弃人生。

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Dec 27 18:55:36 2017

以厌世定义，不净想可以不消极，但无可避免悲观，且厌弃人生。

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Dec 27 19:04:47 2017

除光明想不净想八想，亦可不消极，但悲观且厌弃人生。

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Dec 27 21:51:57 2017

当心态变成厌世，消极，就要小心，已经不是走在正法的道路了，已经完全偏了。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Dec 28 01:09:54 2017

我想是在回应我。整理论证回应。

1.厌世定义为消极，悲观，厌弃人生

2.十想观除光明想符合悲观与厌弃人生

3.十想观除光明想可称部分厌世

您说:厌世为非正法。但您在我提出"可以不消极，但悲观与厌弃人生"之後回应，所
以我想您的意思为:

4.部分厌世为非正法。

三段论证

4.部分厌世为非正法

3.十想观除光明想为部分厌世

结合前二

5.十想观除光明想为非正法

若您不同意5.

请说出整段论证哪里为非

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Dec 28 07:49:24 2017

2.是错的，这些都不能定义为厌世，这些是要出世，是了解何谓贪□痴。

要了解经义，请多亲近三宝，多听开示，现在网路上也有许多开示的影片，常看到许
多对佛教的误解，或走偏了，真的很担心~~会提出建议，是真的怕修错方向。虽说人
各有因缘，但总想提醒一下。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Dec 28 07:55:39 2017

厌世是悲观的，出世不是悲观的

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Dec 28 07:56:35 2017

悲观定义：沮丧或负面的人生态度。如：「你别太悲观，事情还是有转圜的馀地。」

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Dec 28 07:57:43 2017

一切世间不可乐想，就是看世间负面部分，符合悲观定义。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Dec 28 07:59:03 2017

知道世间是苦，是知道，不是叫你要悲观呀～

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Dec 28 08:00:06 2017

这是教育部辞典定义，若不满意，请自行定义悲观。不然请说一切世间不可乐想，如
何不是看世间负面的部分。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Dec 28 08:00:40 2017

https://youtu.be/9n6bxftKytI

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Dec 28 08:02:19 2017

我不管别人怎麽说，我这边是定义後，判断是否符合定义。

不同意一切世间不可乐想是悲观，你需要重新定义悲观，或者说为什麽一切世间不可
乐想不符合定义。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Dec 28 08:02:43 2017

知道了世间苦，你可以有很多选择，1是选择修行佛法，2是选择悲观心态。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Dec 28 08:03:11 2017

你选了2就不是走在佛法上了

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Dec 28 08:03:38 2017

悲观定义：沮丧或负面的人生态度。

一切世间不可乐想，就是看世间负面的人生态度，故属於悲观。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Dec 28 08:04:17 2017

这段不是佛法:

一切世间不可乐想，就是看世间负面的人生态度，故属於悲观。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Dec 28 08:04:56 2017

好，请说明为何一切世间不可乐想，非看世间负面。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Dec 28 08:05:23 2017

佛教不偏乐，不偏悲，是执中

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Dec 28 08:05:50 2017

定义定义，请不要再跳针。请从定义著手。

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Dec 27 20:29:57 2017

把身上灰尘早点拍乾净吧

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Dec 27 21:48:03 2017

佛法只有纯然一味叫做「解脱味」，自苦、烦恼中解脱。所以佛教徒是「厌烦恼者」
、「厌苦者」而不厌世者；只不过在寻求解脱的过程中，发现到无尽的轮回其实就是
烦恼的表相、因无明而生。

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Dec 27 23:02:38 2017

这世间本是无常，苦，无我。厌离它，刚好而已。

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Dec 27 23:08:21 2017

有如此体验的人，已是阿罗汉了

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From: (作者已退出社团)
Time: Wed Dec 27 23:15:36 2017

五受阴是本行所作，本所思愿....嘴巴说苦，但我们都爱在五受阴□，满足自我，就
算是无常苦，我们都甘之如饴啊!

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Dec 28 09:00:57 2017

Eric  Swan 众生并非喜苦, 而是不识苦, 五阴感受无论是苦、乐或不苦不乐都是苦,
只是大部份的人都不知道罢了!! (我这麽想都觉得自己悲观了(友人也这麽说))

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Dec 28 12:09:44 2017

读过阿含经的都知道无常故苦，但多数人以无常为常，在五受阴中感受怒放的生命，
虽有苦也视为"我"之必要，不求厌离。更遑论偶有喜贪满足之时，便大力赞叹生命之
美好...。说厌世容易，真厌离实难!

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Dec 28 16:25:58 2017

所以面对这世间才要悲观慈观，广大智慧观

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Jan 05 12:39:15 2018

别误会佛法的世间是指由六根六境六识等等组成的，与我们认知的世间定义不尽相同
喔

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From: (作者已退出社团)
Time: Sat Jan 06 14:06:53 2018

世间是指蕴处界无误。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Dec 28 10:08:27 2017

这里有几个问题可以探讨：

1. 西方哲学里厌世主义的内函是什麽？ 2. 佛教的「对治法」可以用来说明佛教所
抱持的主义吗？ 3. 佛教的脱离轮回算不算厌世主义。

1. 西方哲学里厌世主义的内函是什麽？

因为我没有研究过，所以只能透过网路文章来讨论。从网路上的文章大约理解到，西
方的厌世主义、悲观主义和虚无主义是有关系的，这点和佛教的缘起观点是不同的。
虚无主义是佛教所破斥的外道哲学之一。

另外，西方的厌世主义并无轮回的观点，所以，方法论和佛教是完全不同的。

2. 佛教的「对治法」可以用来说明佛教所抱持的主义吗？

「对治法」例如不净观、食子肉想等方法，目的是为了对治我们内心的种种贪欲烦恼
，比较像是吃药治病的概念，是帮大家治种种烦恼的。例如四无量心就是用来对治□
恚烦恼的，四无量心就没有任何厌世的感觉。另外，在佛世时，曾因为修习不净观而
造成修行人集体自杀的事件，所以後来佛陀改教安般为主或是修净观，这种对治法上
的调整，就可以看出佛教的态度。

所以?喻经中说，佛陀所说的种种法就如同船?一样，上岸後就不要背著。代表种种对
治法不能算是佛教所抱持的主义。

3. 佛教的脱离轮回算不算厌世主义

厌世主义的探讨□围中，从来就不包含轮回的概念，更不会有止息轮回的概念，所以
止息轮回和西方的厌世主义搭不上边，很难一概而论。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Dec 28 10:35:07 2017

感恩师兄的说明。真的很担心学佛的人以为佛经中的一些内容是教人厌世，避世，误
解了佛法。尤其是现代社会，抑郁的人非常多，所以每当有人说佛教是厌世，是悲观
，就会希望可以说明一下，避免有人会走错了路。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Dec 28 10:58:21 2017

没有定义的世间言语是很难用来探讨事理的，所以大家讲的意思在自己的定义之下，
可能也都言之成理。只是大家在探讨事理时难免鸡同鸭讲而已。 :D

撇开定义不谈，一般人提到「厌世主义」，心中浮现的常常是两眼无神，遇事退缩畏
难的人。这点即使和西方的「厌世主义」相比也是相去甚远的。更难与佛教解脱者的
双眼炯炯，勇於承担与活脱自在相提并论了。

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Dec 28 11:08:50 2017

Ming-Hong Bai 佛家所追求的永不再生, 感觉起来确实有厌世的味道; 但活在当下,
不言未来世及过去世, 又是很入世的观点!!

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Dec 28 11:21:33 2017

会对解脱产生厌世的味道，我想是因为对缘起观点的掌握较偏向断见。可以参看：杂
阿含经104，少年焰摩迦的烦恼 :D

https://goo.gl/nuo35Q

庄春江老师的版本：https://goo.gl/L4zV6K

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Dec 28 12:11:10 2017

Ming-Hong Bai 感恩大德

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Dec 28 14:17:36 2017

另外杂阿含262经也相当有趣：(https://goo.gl/4FbYXV)

在该经中，阐陀比丘因不太喜欢「色无常，受、想、行、识无常，一切行无常，一切
法无我，涅盘寂灭。」的教导，所以一直到老都还不能悟入。直到佛陀般泥洹，实在
没办法了，只好到处问有没有其他人可以提供能让他开心一点教导。还好最後遇到了
多闻第一的阿难尊者，为他解说离於两边的中道。 ^_^

阿难对阐陀所说的法，就是有名的迦旃延经，可以参考杂阿含301经
(https://goo.gl/TyXZXy)

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Jan 05 12:40:25 2018

Sam Huang 请参考这篇

http://agama.buddhason.org/MA/MA216.htm

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From: (作者已退出社团)
Time: Fri Jan 05 13:07:55 2018

谢谢

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Dec 28 14:27:16 2017

佛教是不一样的「厌世主义」啦！ ^_^

佛教是「厌离世间」，但不是世俗人所谓的「厌世主义」！ ^_^

世俗用语的「厌恶」，属於□恨心。

而佛教用语的「厌离」，是舍心、平等心。

佛教用语的「厌离」是指:

「失去兴趣、没有渴望、没有贪爱执著。」，比较接近於「厌倦」的意思。

世俗人所谓的「厌世主义」，大概意思是:「讨厌这个世间的人事物！」。

「厌世主义」的极端激烈行为就是:自杀！

然而，佛教用语的「世间」，不是指外在的世界，而是指自己的「五蕴身心」。

佛教「厌离世间」的极端激烈行为则是:

【了知世间，断世间；了知世间集，断世间集；了知世间灭，证世间灭；了知世间灭
道迹，修彼灭道迹。】

「厌离世间」~多麽令人赞叹啊！我心深深向往！ ^_^

依据佛教的观点:

「厌世主义」者，其实是因为极度的执著贪爱自己的「五蕴身心」，所以才会自杀，
所以这不是真正的「厌离世间」！ ^_^

请参考:赤马天子经

北传:杂阿含1307经, 别译杂阿含306经, 增壹阿含43品1经

南传:相应部2相应26经, 增支部4集45经

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From: (作者已退出社团)
Time: Thu Dec 28 15:43:36 2017

佛教是因缘观，如是因如是果

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