作者:
标题: 第23经内容:
时间: Wed Mar 28 09:26:08 2018

第23经内容:

 『尔时，尊者罗?罗往诣佛所，头面礼足，却住一面，白佛言：「世尊！云何知、云
何见我此识身及外境界一切相，能令无有我、我所见、我慢使系著？」

观五阴非我、不异我、不相在佛告罗?罗：「善哉，谛听，谛听，善思念之，当为汝
说。罗?罗！当观若所有诸色，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若?、若细，
若好、若丑，若远、若近，彼一切悉皆非我、不异我□、不相在□，如是平等慧正观
。如是受、想、行、识，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若?、若细，若好
、若丑，若远、若近，彼一切非我、不异我、不相在。如是平等慧如实观。

「如是，罗?罗！比丘如是知、如是见。如是知、如是见者，於此识身及外境界一切
相，无有我、我所见、我慢使系著。

「罗?罗！比丘若如是於此识身及外境界一切相，无有我、我所见、我慢使系著者，
比丘是名断爱欲，转去诸结，正无间等，究竟苦边。」』

-----------------------------------------------------------------------

此经世尊解释识身(心识及身体)及外相皆无我, 以佛教观点能够理解, 身体是地水火
风四大元素组成, 变异不一, 心识乃由六根六境, 经五蕴运作, 最後产生的, 因六根
六境及五蕴皆无常, 故心识亦是变异不一, 但末学有个问题, 是谁趋动五蕴的运作??

举例, 我看到树上一颗苹果(眼色+眼受), 知道它是一颗苹果(眼想), 而且根据以前
经验我确定它是颗苹果(眼行), 最後我知道这苹果很红, □头一定很有滋味(眼识),
请问谁趋动了这一连串过程?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Mar 28 12:58:42 2018

没有"谁在趋动"这一连串的过程！ ^_^

这一连串的过程，都只是遇缘而生起的现象，并没有"谁在趋动"！

【有业报而无作者，有苦而没有受苦者】！

*** *** ***

杂阿含335经,增壹阿含37品7经,增壹阿含51品8经:

「第一义空云何为第一义空经？诸比丘！眼生时无有来处，灭时无有去处。如是眼不
实而生，生已尽灭，有业报而无作者，此阴灭已，异阴相续，除俗数法。」

杂阿含58经

尔时，世尊知彼比丘心之所念，告诸比丘：

「於此众中，若有愚痴人，无智、明而作是念：『若色无我；受、想、行、识无我，
作无我业，谁当受报？』

.....

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Mar 28 14:13:28 2018

杂阿含二五□经，非眼系色，非色系眼，乃至非意系法，非法系意，中间欲贪，是其
系也。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Mar 28 14:16:14 2018

我们能够判断这其中一个是苹果一个是香蕉的判断力也是因缘起吗?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Mar 28 14:27:35 2018

是的。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Mar 28 14:19:29 2018

杂阿含59

云何色集？云何色灭？云何受、想、行、识集？云何受、想、行、识灭？

爱喜集是色集；爱喜灭是色灭。

触集是受、想、行集，触灭是受、想、行灭。

名色集是识集；名色灭是识灭。

比丘！如是色集、色灭，是为色集、色灭。

如是，受、想、行、识集；受、想、行、识灭，是为受、想、行、识集；受、想、行
、识灭。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Mar 28 15:05:42 2018

各位师兄, 您应该能知道末学的疑问, 那就是这其中有个「我」!!

再举个例, 今日看见一组数学联立方程式, 花了五分钟解出了这个答案, 是谁在解题
?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Mar 28 16:06:23 2018

显然的，之前我误解您的意思了。以为是问动力问题。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Mar 28 16:11:16 2018

以这个解题问题而言, 「我」至少也有计算的能力, 判断哪个是香蕉或苹果亦是, 故
应该有个「我」存在才是??

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Mar 28 16:37:49 2018

就想蕴与行蕴。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Mar 28 17:05:25 2018

杨灏灏 「三法印」：诸行无常、诸法无我、涅盘寂静。

想及行蕴如何存在?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Mar 28 17:10:20 2018

触集是受、想、行集，触灭是受、想、行灭。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Mar 28 17:15:29 2018

杨灏灏 您说的是12因缘的受想行？ 触缘受，受缘爱取有?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Mar 28 17:50:37 2018

你提到的部分没想蕴。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Mar 28 19:36:11 2018

杨灏灏

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Mar 28 19:37:04 2018

"受想行？ 触缘受，受缘爱取有?"没提到想蕴。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Mar 28 15:09:07 2018

再延伸一下, 我与邻人都见到了这个数学题目, 因缘相同, 但五分钟後, 我解出来了
, 他却不会解, 这其中的差异是怎麽产生的??

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Mar 28 15:22:24 2018

因果、功德之差异。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Mar 28 20:08:24 2018

YC Chiang  还有用功的差别啦 T^T ~

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Mar 29 03:09:55 2018

没有差异吧，，只是心?妄动。。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Mon Apr 02 13:32:57 2018

Cathy Kao "用功"之後，就会产生彰显在外之"德"。佛陀说刷牙有五种功德。功德就
在行为之中。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Mon Apr 02 14:02:47 2018

YC Chiang 用功是种功德, 这个说法很不错!!

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Mon Apr 02 14:21:55 2018

Peter Yang. YC. 同学说的是 「用功之後，就会产生彰显在外的德」。和你说的「
用功是种功德」是不一样的喔 :-D

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Mon Apr 02 14:51:50 2018

Cathy Kao 的确peter兄误解了YC的说法，不过用功精进（无论对错方向）是ㄧ种功
德。在心的历程中，在推度心後，就会接著意门转向和确定，而不停靠著重覆缘力的
作用，的确是可以在无因果报心後的推度心渐渐的往善的对的方向产生七个素行心，
而造成影响。请指教，谢谢。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Mar 28 20:37:26 2018

Peter Yang说:【看见一组数学联立方程式, 花了五分钟解出了这个答案, 是谁在解
题?

「我」至少也有计算的能力, 判断哪个是香蕉或苹果亦是, 故应该有个「我」存在才
是??】

*** *** ***

没有「我」！

一切现象都只是五蕴依据著缘起法则在运作而已！

譬如:

电脑、计算机也能够做数学运算。

~有计算能力的电脑、计算机，并没有个「我」存在其中啊！ ^_^

自动驾驶汽车依靠人工智能、视觉计算、雷达、监控装置和全球定位系统协同合作，
让电脑可以在没有任何人类主动的操作下，能够观察路况、判断前後来车，自动安全
地操作车辆。

~有计算能力、有判断能力的人工智能,并没有个「我」存在其中啊！ ^_^

以往服装企业需要聘请专业的时尚人士才能完成的事情，现在的“人工智能时尚设计
师”也学会了，甚至还稍微超过一个专业时尚人士??的水平。

人工智能可以识别衣服的颜色、款型、风格，可以分辨同款或相似的款式。

~比专业时尚人士??更聪明的“人工智能时尚设计师”，并没有个「我」存在其中啊
！ ^_^

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Mar 28 21:33:01 2018

那至少要有一颗CPU吧？

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Mar 28 21:37:30 2018

CPU就只是CPU，CPU不是「我」！ ^_^

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Mar 28 21:43:08 2018

Jiss  Ye 五蕴无常能理解，因为源头(六根六尘)无常，但五蕴是自动从色经受想行
，最後跑到识吗？

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Mar 28 21:59:01 2018

[五蕴是自动从色经受想行，最後跑到识吗？]

不知所云?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Mon Apr 02 14:28:37 2018

Jiss  Ye 例如眼色生眼受, 眼受生眼想, 眼想生眼行, 眼行生眼识, 这个「生」是
谁在主宰? 是人的心或脑吗?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Mon Apr 02 14:39:19 2018

请善思维:

(1)"譬如两手和合，相对作声，如是，缘眼、色，生眼识，三事和合触，触俱生受、
想、思。"

(2)既是"缘生"，又何来"主宰"?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Mon Apr 02 14:56:14 2018

Jiss  Ye 例如开车时, 会有时注意前方, 有时看後视镜, 有时看仪表板....来保持
行车安全, 这些举动也是缘生吗?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Mon Apr 02 14:57:00 2018

当然

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Mon Apr 02 14:58:19 2018

因为在练习观想时, 一直没法思维这个道理, 可能是功力不够吧!! 总觉得後面那个
思维事物的...到底是什麽东东??

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Mon Apr 02 15:00:04 2018

好比喻喔！只有CPU没有罗辑程式和周围的电路板和电源，不会有造业作用。所以此
中透露著不一不异和不有不无的道理。此中无有独立存在支配。??

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Mon Apr 02 15:04:09 2018

郑锡聪 我又疑惑了, 如果CPU遇到数学题目後, 开始计算答案, 我的问题就是「谁启
动了这颗CPU的运算机制??」

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Mon Apr 02 15:24:27 2018

谁启动了原始的能力，这不重要（举例如打雷造成有机物合成，演化分化的结果等等
）因为在启动过後，这个系统就自己藉由累积的资料库(业），透过演化和思惟罗辑
（心路历程），将发生的事件分析判断，产生分类和计算，并持续接受下ㄧ次的挑战
而成长改变。即使一开始真有一启动者（业和异熟）後来也无法判断程式後面的决策
（AI程序）。因此也无法主宰计算运作的结果。因此主宰者并不存在。而只不停的因
业 异熟。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Mon Apr 02 15:27:30 2018

我所说的自己，指的是系统喔??

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Mon Apr 02 16:39:55 2018

Jiss  Ye 眼色生眼识，三事和合触，触俱生受、想、思。若六根六境为因缘生灭，
则受、想、思(行)(此三者即为我提到之CPU)亦因缘生灭，我有所领悟了!!

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Mon Apr 02 19:20:54 2018

「色无常，若因、若缘生诸色者，彼亦无常。无常因、无常缘所生诸色，云何有常？
受、想、行、识无常，若因、若缘生诸识者，彼亦无常。无常因、无常缘所生诸识，
云何有常？」

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sun Apr 15 14:51:00 2018

如过要说是什麽在趋动这一切运作，那应该是"道"吧，或是"自然"，就是本来如此的
意思，就像物理定律是本来就如此的，而不是被某个主宰者所趋使的。以上个人浅见
，有误请指正。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sun Apr 15 15:04:23 2018

我又疑惑了, 如果CPU遇到数学题目後, 开始计算答案, 我的问题就是「谁启动了这
颗CPU的运算机制??」

=====================

=> 个人认为，CPU由内部逻辑电路所控制，逻辑电路由物理定律所控制，而去操作
CPU的人也受其心识控制，其心识也受业所控制，追溯到源头，会发现一切都是因缘
和合产生的现象，而如果要问谁趋使因缘产生这些现象，只能说是道或是自然吧，并
不是有个主宰者在按著自己的意思操纵这一切。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Thu Mar 29 03:14:38 2018

无名无始，，一直分析下去是没完没了的，

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Sun Apr 15 15:10:52 2018

如果硬要找个谁的话，是"自然"趋动了这一切过程。而无明就是因不了解这"自然"的
作用，而产生妄见，所以造就了苦海。同样也可以因了解这自然运作，破除无明妄见
而得到解脱。以上个人浅见，有误请多指正。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Apr 25 20:11:08 2018

镜子会照物

对著镜子说里面怎麽会变化

是不是有个什麽动力驱动镜子内的变化

问题本身就有错误的假设

错误的假设 认知就是无明

无明才有之後的12因缘

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社团)
Time: Wed Apr 25 20:13:35 2018

自然 □- 是道家的说法

道家不认无明  说自然 说道

--
※ Origin: 台大狮子吼佛学专站 <http://buddhaspace.org>