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标  题: Re: 劝大家要有[依法管教]的责任心
发信站: KKCITY (Thu Dec 28 22:39:21 2006)
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※ 引述《Inspector ( )》之铭言：
> ※ 引述《VVVF ( )》之铭言：
> >  就我个人而言，用隔离学生参与活动的方式我可以接受，因为毕竟我大学学特教的，
> >  这种作法在特殊班很常用，算是背景影响吧（虽然我离开特教圈很久了）。而你把
> >  欠一屁股体能债的学生在体育课要他一次还清我也不反对；只是万一你把学生操成
> >  横纹肌溶解那恐怕……你要有被干到爆的心理准备
> 这边你对体罚与管教分界的见解，是以受伤与否为准。
> >  我不知道，不过你自己可以立正10分钟跟标准蹲姿蹲10分钟试试看，去体会一下那个
> >  「量」的区别，然後再试一下蹲下去捡东西要花多少时间。不要跟我说你的一下抵我
> >  的200下，这边应该没有人想用「中心牌手表」
> 如果蹲十分钟不会让人受伤，依照前项见解的标准又有何不可？

 如果蹲10分钟不会成伤，那我并不反对用蹲10分钟来做为一种管教的手段
 但是就我个人而言，光是蹲大便10分钟就够我受的了，我怎麽会认为这是一种可行的
 管教方式呢？（注：我膝盖受过伤，功能不大好）所以请回到第一段。

> >  我觉得你这有点「欧VA」（OVER）了耶
> >  你应该先探讨你的行为的目的，然後再检视你的手段能不能达到你的目的，再来讨论
> >  手段会不会太夸张
> 这边好像忽然又以「合目的性」为考量？绝大多数的老师，目的都是为了纠正
> 学生行为，这点应该没有问题。如果这样做让班上的常规明显改善，也就是说
> 应该也不算体罚了？

 我这麽说好了：
 如果用体罚可以让班上的常规显著改善的话，那体罚确实应该被肯定为一种可接受的
 管教方式。但是基本上体罚所产生的显著改善恐怕只是表象，学生阳奉阴违到毕业
 典礼拿到毕业证书以後把老师抓起来「盖布袋」苦的还是老师自己，你总不能指望少
 年队那些师兄都来得及救你吧？

 而且，有些老师体罚学生到成伤，这个不管怎麽说都不应该被视为一种合法、合理、
 合情的行为。你只要想说，甲乙两个人，甲被乙激怒，然後把乙打到受伤，乙把甲告
 进法院看谁会赢就知道了嘛，甲多少还是要负伤害的罪责啊。更不要说实证研究已经
 指出「暴力是会学习而来的」，总没有老师希望自己的学生学到暴力吧？

 所以就我的角度而言，体罚无法达到原本所想要达到的目的（老师总不会希望学生学
 到的是阳奉阴违或者是有权力才是王道吧？），所以没有采用与否的问题。

 另外，三阶段论法的任何一个阶段被打掉都会导致假设前提被打掉，所以体罚还是会
 在第三阶段被当成太夸张的手段而排除

> >  我大概懂你的意思
> >  可是你的假定是因为乙生坚持以牙还牙以眼还眼才会有那种学生自打的情形，这是另
> >  外一个层次的问题；那老师不会处理怎麽办？把问题丢出去啊，看是找前辈、辅导室、
> >  还是人本全家盟的都可以；自己处理不了赶快求援
> >  这个负面表列的红线还是很难画啊
> >  一样操体能好了，一样的份量有的人很OK，有的人就进医院了。即便是你你也应该会
> >  觉得把学生管教到他进医院实在有点扯；但是你也不可能说把操体能这条纳入在红线
> >  内，不然可能一票人要把我抓去砍批。
> >  同样的道理，有的人被骂一骂还受得了，有的人就咻的一声跳下去了。你说现代学生
> >  抗压性差，或许啦；可是要是这是一个普遍现象的话，那教师还是得迁就学生啊（这
> >  就是大环境的问题，单独一个教师没办法改变）
> 如果是以至少两张公立区域以上医院的验伤单，作为体罚成立的标准呢？

 其实我觉得，只要拿得出甲种验伤单，并证明伤势与体罚行为的关系就可以成立了□
 就先把体罚当作是「违反伤害罪」的一种型态，这样不会有争议。
 至於人本的朋友会说「心灵的伤害」，我知道这是有可能的，但是那个因果关系如何
 确认？因为每个人的耐受度不一样，会不会导致心理创伤也不一定。我到现在为止还
 没想出一个衡量的标准/界线，这比较不好意思。
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