发信人: agl.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (土拨鼠), 看板: education
标  题: Re: 请板上的教育大师回应一下吧
发信站: 中山计中美丽之岛 (Sat Dec 30 00:45:18 2006)
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看完整系列的POST我来说一下我的看法好了
首先
有一方我在这称A方(以J教授为代表)认为消灭一切非法是极为重要的
另一方我在这称T方(板上大部分辛苦的老师)认为面对那样的问题
"合法"管教是不可行的..根本教育不好学生 或是维持不了秩序

我先来讨论何者为"适当"的管教,还有以前体法的用意
我想以前体罚主要的意义在於恐吓，让学生知道这样做
是不可以的，如果这样做 代价极大
所以主要是以恐吓为主的

再来看看T方认为，要以合理的管教方式来进行
我姑且在这定义一下，所谓了合理的管教可以打或是骂或是劳动
可是要适当，也就是至少不能犯了伤害罪(至少不能凶狠到打到去验伤)
或是公然侮辱罪(也不能骂到公开的污辱)

我想这样的定义大部分T方老师都赞同(当然如果有老师认为
老师可以用各种方式把学生教导到乖那另外讨论)
不过T方老师所列出的一些情境，试想如果利用"适当"管教
的方式可行吗

随便举的例子
以交作业或是吵闹来说好了
一般的方式 不交作业就是打或是跟家长说
那如果"适当"的打或是管教学生不理呢??
一班老师的作法可能会"加刑"
至少以前我老师就是这样的
可能从打一下加到打100下...
这会发现两种情况
1.打一下时候学生乖了
2.就算打100下他还是不鸟

状况一很好...打果然有用
可我相信各位老师怕的是状况二
那问题就来了，在以前当然可以很狠的打
可是现在至少不能打到学生去验伤吧
(当然老师们有些也觉得这样管教是合适的那可以另外讨论)

所以我个人以为就目前环境下(不能打到很严重的环境)
老师头痛的都试那些打了骂了也不理的人
别说没有，至少在我以前打得很凶那种人还是有
说难听点的，在以前还有分班时候那些所谓B段班的
那样学生还不少

这样看来
"适当的管教"也不能适用解决於板上多数老师认为棘手的问题

所以我个人以为关键不再体罚或是啥的
重点是要有其他方式来处理

既然这样与其讨论体罚合法与否，不如想有无其他更好的方式

事实上，体罚本身也存在问题
所谓合理的体罚本身界线就很模糊
老师定义的
法官定义的
家长定义的
学生自己定义的
都不一样
就算是老师自己
有100个老师搞不好合理的体罚就有20套
如果有一套跟法官所定义的不一样那老师就准备吃官司
老实说就算今天教育部认为可以合理的体罚
难道合理本身就好定义，就不会出问题或是跟一些法律冲突(如伤害罪)

既然这样不如想些替代的方案
我想这是我对於体罚的一些看法

而在看了很多文章後我有一些想法
1.也许大家会觉得J教授怎都在讲要手法很无聊，不过事实上
难道守法不重要??讲到最後看到一些意气用事的文章就
感觉老师们是反守法的，难道这样是对的??

2.就这一些讨论来看，的确，现在的老师比以前更难当
以前也许只要上课跟动棍子大部分case就可以解决，现在则不同
这问题牵涉很广，社会风气等等都有关系，可是这也是在告诉大家
如果板上有因为觉得老师工作轻松钱多而想走老师这行的
我只能说别傻了，每一个行业都有他困难得地方，如果你对教育没兴趣
或是面对这些学生这些问题你没办法处理时候，我觉得不如现在
开始考虑转换跑道，与其以後每天在抱怨立法差学生难教导，人心不古
不然早点找到自己兴趣去发展

3.很多事情不是以前人这样做或是我这样活过来的，以後就这样
以前有以前得问题他也不见得好，现在有现在的问题与环境
总是拿以前方法处理现在事情的，那可能会不适合
不管任何行业(老师也是)我想总是跟著时代变的，自己想法还有做法
也要求变，也要有热诚与耐心去找出一个好的方法
总不能遇到问题就说，以前这样就可以，现在未啥不行
我想如果这在私人企业，这样跟老板说是会被辞职的..

以上是我的小小看法
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             我是土拨鼠! 我很快乐!

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