发信人: gfneo@kkcity.com.tw ( ), 看板: history
标  题: Re: 关於三国时代的门代思想
发信站: KKCITY (Sat Jun 30 17:27:39 2007)
转信站: Lion!news.nsysu!news.cis.nctu!news.ee.ttu!news.ntu!news.au!zoonews.ee.n

这问题在三国版问会有更专业的人回答
本人不才, 小试一下

> 发信人: CecizDirel.bbs@whshs.cs.nccu.edu.tw (...), 看板: history
> 标  题: Re: 关於三国时代的门代思想
> 发信站: 政大狂狷年少 (Sat Jun 30 10:15:31 2007)
> 转信站: KKCITY!news.kkcity.com.tw!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!news.cs.nthu
> Origin: whshs.cs.nccu.edu.tw
>
> ※ 引述《x35.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (x35)》之铭言：
> > ※ 引述《unique@i.am (Unique)》之铭言：
> > > 刘备这个人门第观念是很重的，庞统来投的时候，由於此前庞统有名声，所以刘很高兴，但真见了面，见对方长像不好就没重用，只给了个县官。
> > > 至於赵云，按他的名叫“常山赵云”，其中常山表面看不是有名的山，但实际上常山即是现在中国的□山，汉朝有个皇帝叫刘□，所以汉朝时为了避讳，把□山改成了常山。如果赵云来自□山一代，那他应该也算有点名气。

古人贯於名前冠上本籍
如诸葛亮一族本出自葛氏, 後多方迁移
为有所区别而各自冠以落藉地
诸葛亮这一支记得是诸县葛氏, 後简化为诸葛
但这和是否门第出身并无直接关连
门第的认定如同前面版友所提, 是相互拉拔的
惟一可能的例外就是皇亲姓氏, 像某位姓刘又自称皇叔的人   (笑)

> > 我有没有看错呀
> > 庞统一到蜀军不是就是军师了吗
> > 而且还是诸葛亮的朋友怎麽可能不给高官
> > 我看书看电视的卡通也都是这样演的
> > 而且刘备有身旁的人哪有都是名门之後的
> > 名门之後都投靠曹操去了
> > 就因为不是名门之後才会投靠刘备
> > 跟当年的刘邦一样不是吗

以正史为本
庞统长怎样并没有纪载, 那最少应该是普通才对
一开始帮他写介绍信的是鲁肃不是孔明
在刘备手下第一个职位是荆南的耒阳令
这位子虽是基础的地方行政官
但绝不是如同元明清的小县令
在三国乱世早期, 这个位子就可以独占一方了
而在庞统令职时也算是外派大员
只是他真的不是行政长材, 所以被刘备给fire了
後来是孔明说他应该是参谋人员加上早先鲁肃也是如此推荐
刘备才在意识到错用人材的情况下再次启用庞统

致於曹刘阵营的门第问题, Unique可能误解大了
曹操用人最有名的就是<用人惟材>, 门不门第他才不管
但这也使得名门大家对他很不爽, 最有名的就是
小时了了, 大被斩头的孔融(这是教育失败的□例)
另一方面, 这也是日後司马家专政确无人反抗的远因
因为世家大族不爽曹门很久了, 虽说司马家在世家中只是小卡(参东晋政治)

反过来说刘备, 他手下其实世族的比例也很高
他的第一个地盘, 徐州, 是在陈家支持下稳下来的
而在最後也最重要的益州, 更是大举益州新旧士族为官

真要说专用士族, 孙吴才是大家, 不过吴国的士族多是名实相符, 找不到可以鞭的地方

>
> 别把三国演义当真了
> 别忘了它是小说呀
> 为了剧情需要会有移花接木 改编历史的需要的
> 要了解三国史
> 还是去看陈寿的三国志跟裴松之的注
> 不过要的话就先从范晔的後汉书看起吧

总体来说
在东汉末年的三国孕育期
世家大族的实权在主客观条件下是被削弱了
但政治上并没有顺势提出公平举士的方法
反而以九品官人法这种新瓶旧酒
再次强化正在衰退中的世族
到了实质的三国成形, 世局相对稳定後
三国内部渐渐被世族刮分而内斗
到了晋代更进了世族专权的腐败政治
>
>
>
> --
> (□□皿□)□
> （□′０｀)□ 喔~~~老爷~用力一点~!
> □==============□
> --
>    □□□□□  ┼————————————————————————□
>    □狂狷  □  │＊ Origin：[ 狂 狷 年 少 ] whshs.cs.nccu.edu.tw □—□
>    □  年少□  ┼□                         < IP：140.119.164.252 >   □—□
>    □□□□□    □  ＊ From：59-116-141-13.dynamic.hinet.net           
>    —□—□— ＫＧＢＢＳ —  ◎ 遨翔"BBS"的狂狷不驯；属於年少的轻狂色彩 ◎  
--
┌—————◆ＫＫＣＩＴＹ◆—————┐□—┐     优质连线服务隆/重/□/场!!
│         bbs.kkcity.com.tw          │┴  └—□   KKADSL 带你环游全世界
└——《From:61.228.126.137     》——┘ KKADSL ┴ http://adsl.kkcity.com.tw
--