发信人: gfneo@kkcity.com.tw ( ), 看板: history
标  题: Re: 关於三国时代的门代思想
发信站: KKCITY (Sun Jul  1 07:25:45 2007)
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早就战过了
一开始我就说过

这问题在三国版问会有更专业的人回答
本人不才, 小试一下

历史是兴趣不是本行
我也只出於互助, 把我所知的提一下
虽不能说是观念正确 (如果有所谓正确观念的话)
但致少比误用演义, 小说和游戏的设定好一点
当然, 我更希望你能明确的指出我的错误
或更新更合理的说法
虽然KK历史版衰弱很久了
但学术版就是要交流讨论
只要你有时间
希望你能把拥有的资料和版友分享

谢谢

※ 引述《aaawebmaster (原来梦想比金钱更重要...)》之铭言：
> 你可以去三国版问问看
> 如果三国版的版友们都还健在，这种话题应该会兴起笔战吧
> ※ 引述《gfneo ( )》之铭言：
> > 这问题在三国版问会有更专业的人回答
> > 本人不才, 小试一下
> > 古人贯於名前冠上本籍
> > 如诸葛亮一族本出自葛氏, 後多方迁移
> > 为有所区别而各自冠以落藉地
> > 诸葛亮这一支记得是诸县葛氏, 後简化为诸葛
> > 但这和是否门第出身并无直接关连
> > 门第的认定如同前面版友所提, 是相互拉拔的
> > 惟一可能的例外就是皇亲姓氏, 像某位姓刘又自称皇叔的人   (笑)
> > 以正史为本
> > 庞统长怎样并没有纪载, 那最少应该是普通才对
> > 一开始帮他写介绍信的是鲁肃不是孔明
> > 在刘备手下第一个职位是荆南的耒阳令
> > 这位子虽是基础的地方行政官
> > 但绝不是如同元明清的小县令
> > 在三国乱世早期, 这个位子就可以独占一方了
> > 而在庞统令职时也算是外派大员
> > 只是他真的不是行政长材, 所以被刘备给fire了
> > 後来是孔明说他应该是参谋人员加上早先鲁肃也是如此推荐
> > 刘备才在意识到错用人材的情况下再次启用庞统
> > 致於曹刘阵营的门第问题, Unique可能误解大了
> > 曹操用人最有名的就是<用人惟材>, 门不门第他才不管
> > 但这也使得名门大家对他很不爽, 最有名的就是
> > 小时了了, 大被斩头的孔融(这是教育失败的□例)
> > 另一方面, 这也是日後司马家专政确无人反抗的远因
> > 因为世家大族不爽曹门很久了, 虽说司马家在世家中只是小卡(参东晋政治)
> > 反过来说刘备, 他手下其实世族的比例也很高
> > 他的第一个地盘, 徐州, 是在陈家支持下稳下来的
> > 而在最後也最重要的益州, 更是大举益州新旧士族为官
> > 真要说专用士族, 孙吴才是大家, 不过吴国的士族多是名实相符, 找不到可以鞭的地方
> > 总体来说
> > 在东汉末年的三国孕育期
> > 世家大族的实权在主客观条件下是被削弱了
> > 但政治上并没有顺势提出公平举士的方法
> > 反而以九品官人法这种新瓶旧酒
> > 再次强化正在衰退中的世族
> > 到了实质的三国成形, 世局相对稳定後
> > 三国内部渐渐被世族刮分而内斗
> > 到了晋代更进了世族专权的腐败政治
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