发信人: dandan1127@kkcity.com.tw (dandadn), 看板: history
标  题: Re: 真的有中华民族吗?
发信站: KKCITY (Sat Aug  4 11:24:41 2007)
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※ 引述《acoustic (Chris)》之铭言：
> ※ 引述《ttnwxrsbh ( )》之铭言：
> > 所以要满州民族自决
> > 旧时扶馀，渤海，女真之地
> > 现在居然成了中国的一部份
> > 满州族已经消失了
>   我是觉得中国历史的朝代化,
>   恐怕也是错误的观念.
>   明明是大清帝国, 大明帝国, 大唐帝国,
>   硬要说成清朝, 明朝与唐朝.
>   还有历史上分裂的时期也比统一时期多,
>   除了元, 清时期,
>   中国多半是分裂的
> .
>   唐时期因为国力未及西藏,
>   就今日的领土观点,
>   我也不认为是统一个国家.
>   中国应该是说以原先汉族为主体,
>   在向外扩张与被征服的过程中,
>   逐渐成为今日的多民族国家.


历史都以这样作分裂来论而否认统一的历史意义，那美国南北战争後
算统一吗？在南北战争後的美国领土和现在的美国的领土比较之下，
没有第五十州的夏威夷，另英国现在算分裂吗？在过去大英帝国时拥
有北美、印度、澳洲时比较，东、西德统一後，德国算统一吗，和过
去比较，德国仍没有东普鲁士？如此难道南北战争的统一，东西德的
统一，在所谓的历史上就不在存在统一的具意义了吗？所以在历史上
就不能称为统一吗？


中国自二千多年前，秦朝就建立起在郡县制君主中央集权制下的中国基
本疆域下的统一，在基本疆域□，除了外族入侵时造成分裂的五胡十六
国、南北朝和金、宋对峙以外，汉人在没有外力介入下自已的分裂，大
致仅剩三国时期、五代十国时较短的大分裂时代，从使和现代比没有新
疆、西藏、蒙古、满州之下，也同样具有所谓的历史意义的统一，因为
在没有新疆、西藏、蒙古、满州之下的基本疆域统一，就常维持者占世
界五分之一以上的人口，持续达二千多年，和世界其它地区相比较下，
很明显不寻常，这在历史的意义上，就有其不寻常的历史意义值得探讨
，这是以大观点来看，当然你要刻意要钻牛角，也一样可以找出中国不
能算统一、南北战争後美国也不能算统一、东西德也不能算统一、英国
现在是分裂的观点。

另外，在过去农业生产力高的地方，才足以涵养更多的人口，蒙古、新
疆的戈壁、沙漠、草原、四千公尺以上的西藏高原，大多算是人烟稀少
，且大多以游、放牧四处为生，对中国人口的基数影响不大，古代的人
口、和农业生产力即真正国家资源的表现，在古代你在蒙古、西藏几百
万方公里人烟罕至、人口四处移动的草原上，在此固定设官经理，能收
取多少税收，增加多少资源？我觉得设官占领这些大多是沙漠、草原、
高原的地方，仅是增加国防、人力、物力的浪费，在数百万方公里的无
人地带，建官所，插根旗帜，说这是我的领土，在古代是乎是没什麽意
义的，所以中国过去多采所谓的羁靡政策，因为很难有效、有意义的实
质占领。

探讨统一的概念，应该看看他背後有没有历史上值得探讨的意义，历史
不就是在解释过去的历史的现象，何况中国这样的现象和世界其它地方
比，很明显就是一种不寻常的历史现象，当然是具有历史上的意义！




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