作者: 邱大刚
标题: 不知是否有人注意到
时间: Tue Mar 25 08:55:40 2014

不知是否有人注意到：

facebook 上对服贸大多是反对的声音。

Yahoo!奇摩上对服贸大多是支持的声音，或是反对占据立院的学生的声音。

有人知道原因吗？

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From: Ming-Hong Bai
Time: Tue Mar 25 09:06:16 2014

其实大部份反的是「黑箱」服贸啦！

Yahoo 有 link 吗？去看看

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From: 邱大刚
Time: Tue Mar 25 09:15:38 2014

Ming-Hong Bai 说得是，这些议题真复杂，像我这样没有仔细研究的人，很容易就搞
混了 :Q

Yahoo!奇摩新闻在 http://tw.news.yahoo.com ，过去一周来的各报导点下去看乡民
留言就会发现上面乡民的留言倾向。

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From: Owen  Chang
Time: Tue Mar 25 09:18:11 2014

Yahoo 许多乡民恐怕是来自中国，fb几乎都是台湾人

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From: Ming-Hong Bai
Time: Tue Mar 25 09:24:28 2014

呵呵呵!! 刚刚去看了一下 Yahoo

我感觉，Yahoo 的帐号很容易申请，所以，里面可能有很多网军。

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From: 邱大刚
Time: Tue Mar 25 09:51:00 2014

我也认同 Yahoo!奇摩上的帐号较易申请所以网军的比例会比 Facebook 高些，大陆
人的比例也会比 Facebook 高些。

我本来想的原因也就如上，不过几天看下来，好像不只是这些因素。通常网军一个人
假装很多人的话，会有迹可寻，Yahoo!奇摩上的留言则看来主要还是很多不同的人留
的言，除非网军多重人格太多 :p

至於大陆的网路把 facebook 及 Yahoo!奇摩都挡了，所以大陆的因素可能也有限，
是有大陆人，但大陆人不一定就支持服贸。

所以还是可能有其它因素。以前读过研究人机界面如何影响人类行为模式的论文，例
如远距 conference call 的吵架比例远高於面对面的会议等等议题，因此对这主题
还有点兴趣。

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From: 邱大刚
Time: Tue Mar 25 10:37:44 2014

另外，之前不管是国防布事件还是更早以前的红杉军、总统大选等政治事件，
Facebook 和 Yahoo!奇摩的使用者留言，几乎都同调性。但这次的黑箱事件，
Facebook 和 Yahoo!奇摩的使用者留言，则有很大的反差，因此这反差的原因就有趣
了。

另一个可能也有些影响的原因是 Facebook 的使用者比较多年青人，Yahoo!奇摩新闻
则多了很多年纪较大的人，可能也有关，但也仍不足以充份解释这种现象。

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From: Shiao Cheng
Time: Tue Mar 25 10:40:09 2014

这一篇点出了一个相关点，参考看看：

https://www.facebook.com/shihjieh.hsu/posts/3989857800437?stream_ref=10

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From: Ming-Hong Bai
Time: Tue Mar 25 11:20:20 2014

上文只点到支持者和反对者来自不同社会阶层的这个事实，但这个议题远比上文复杂
得多。举例来说，今天如果是跟日本、韩国、甚至欧美国家签贸易协定，我想反对的
声音不会这麽激烈。所以其中还隐含了统独及国家安全的问题。还有对国家领导者不
信任的问题。等等。

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From: Chien-Kai Wang
Time: Tue Mar 25 13:01:25 2014

我想采样偏差的影响会比较大.

Facebook 是以单一使用者的交友圈为核心, 来分享周边资讯. 因此, 这些朋友群集
是有筛选性, 连带看待事物的取向与反应也可以归纳出一些特定类型. 加上
Facebook 本身会针对使用作做最佳化, 意即使用者最常互动的朋友, 观看的特定媒
体与网站, 都会分析并提高优先顺序. 即使是全开放的粉丝页或社团页面, 也会因为
这个内部筛选造成使用者采样偏差的结果.

相对之下, Yahoo 新闻页下的留言版具有很强的公开性, 同时也几乎不做筛选. 在意
见呈现上反而更接近全体网路使用者的意见.

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From: 张轩豪
Time: Tue Mar 25 15:25:36 2014

我是立场是支持学运的主张。至於为何会呈现如此反差？我认为，要看奇摩最多的使
用者是哪些族群，在这些使用者的族群中，又以对这个议题感到兴趣的次族群的特徵
是什麽，这只有奇摩才知道，呵，商业机密吧？我想。
https://www.youtube.com/watch?v=IJQwYxm39tI

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From: Chen Jian
Time: Tue Mar 25 16:39:20 2014

各位学友，我想发问:

 支持国民党者或支持服贸者，真的能从中得到利益吗?

 如果可以，我没话讲。

但我在想，如果通过了，这些底层无房无产、工作属劳力性质的国民党支持者或支持
服贸者，真的会过得比较好吗?

因为我的交友圈不广，所以想问一下

举一个我的例子，我的同学附近有小老板，立场基本上偏蓝，可是这件事服贸他也反
对(郭台铭支持合情合理在他的立场上，那中下阶级呢?支持的合理吗?)

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From: 邱大刚
Time: Tue Mar 25 19:14:01 2014

大家说得都蛮有道理的。

以前曾经学到，电脑使用者界面或是机制的设计，也会影响使用者的行为，就如同问
卷或投票的问题，会影响回答者选边站的态度。

个人猜测，除了族群背景不同等因素外，可能也有使用界面的差别造成的影响：

像以前BBS站，我在佛教版及宗教版灌很多水，但到其他版面我基本上是不提佛教的
，没事我也不会向同学传教，因此除了自己到宗教版、佛教版、及佛学站的同学，其
他同学不会听到我谈佛教。另外，像美国人通常忌讳在家中的晚餐谈政治以及宗教，
因为这二种议题是由成见决定八成，算是破坏家庭和谐的杀手议题，因此纵使职业是
政治有关的人，很多回家也不谈政治，这也算是公私分明。

像这种公私较分明的人，到了脸书上，纵然没有主动将这些议题发给其他人，在社团
的发文似乎其他朋友也会偶尔看到？在自己墙上发的文则更是朋友都会见到，不管自
己有没有刻意要那些朋友看这些私人观点。很可能一个人发文时没想到上百个朋友都
会看到。

因此，我觉得在使用者界面的取向上，脸书对於较积极（甚至激进，像宗教信徒）、
有主见的人的意向，有加乘的效果，毕竟人们是有从众的倾向的，有主见的人会带动
没有主见的。

另一方面，Yahoo!奇摩新闻留言版的使用者界面，则似乎较鼓励匿名、不必深入思考
的回覆，因此Yahoo!奇摩的乡民较容易随兴回答。

这不一定是正解，不过或多或少会有影响。在人机界面的研究上，有很多电脑界面的
设计如何影响使用者行为的研究；至於行为学上，更多这类的例子。包含我在内，每
个人自以为的主见，常常是被设计出来、甚至煽动出来的。

这也是人性。相传达摩东来是「要找一个不被人欺的人」，说老实话是很不容易。我
们都是根据色、声、香、味、触、法，由因缘而了解世间，也容易受到因缘的操控。
我们自以为不被人欺了？也可能只是受到另外的因缘所操控。所以庄周梦蝶，庄周是
真还是蝶是真？或许，都是梦，不过，日子还是要照过 :)

这二天见到几个家庭或情侣因为服贸的事吵起来，好笑的是通常二造对服贸都没什麽
了解，竟然因此吵起来。不管服贸的对错，大多时候还是人性造就了行为...

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From: 邱大刚
Time: Tue Mar 25 20:16:32 2014

狮子吼站原则上没有政治立场，以免吵不完，所以是从佛法角度来看政治事件（而不
是从政治角度来谈佛法），也不断言何好何坏 :)

政治和宗教这二类棘手议题，若真的要辨证，总要试著站在自己的观念的反方的立场
来看，作 devil's advocate，或许比较容易和他人沟通。

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From: 颜凤眉
Time: Tue Mar 25 21:50:56 2014

台湾，「太阳花学运」的年轻人厌倦黑箱的政治过程，也厌倦两党无能的政治领袖。
他们在高度紧张的对峙情境中，承受压力与不解，希望国人和所有老年政客放手，让
千禧世代、後代子孙在决策过程中拥有更大代表权和发言权。除了蓝绿之争、两岸之
争之外，他们也悄悄引燃了世代之争的战火！

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From: Ming-Hong Bai
Time: Tue Mar 25 22:20:13 2014

的确是！

有很多的问题是出在沟通上。在争论时，很多言论是在累积对立的能量。包括讪笑、
挑?式的文章。所以通常支持的更加支持，反对的更加反对。天平的两边都在想办法
加法码。有时候真像是父母和儿女的争论。 :)

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From: 锺□隆
Time: Wed Mar 26 01:30:04 2014

为何中产阶级或说中小企业占大多数支持服贸...???

这一位南部的企业主,以他商人的经验说出了看法~~

大家参考看看..

~~~~~~~~~~

http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1395499937.A.926.html

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From: 邱大刚
Time: Wed Mar 26 09:41:57 2014

关於服贸或服贸黑箱本身争论的文章，有很多朋友在四处转贴及讨论了，因此建议在
讨论服贸正反的原讨论串讨论即可，避免在佛学社团一不小心就变成争论政治议题，
佛学社团的讨论毕竟还是以佛法为主。还请多帮帮忙啊，谢谢 :)

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From: Ming-Hong Bai
Time: Wed Mar 26 10:26:32 2014

同意 :)

在这里或许可以先放下各自所支持的政治立场，来聊一聊现象背後的问题。

身在人间，面对人事就会有自己的立场。为了理想，能够坚持立场，不把自我摆在里
面，不被贪□痴所左右。这是很好的。

我们可以观察到在抗争中，有一些作为可以激发人性中善的一面，例如关怀、支援、
分工合作、同理心。但有另一些作为则会激发人性中恶的一面。例如：挑?、鄙视、
曲解。

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From: Huang-Jen Edward Lin
Time: Wed Mar 26 15:33:40 2014

在问卷中，在13位经济系主任中，12位都支持签服贸协议。可以请教大家，这个原因
吗?

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From: Chien-Kai Wang
Time: Wed Mar 26 15:46:53 2014

姑且不去谈论服贸法案本身内容的争议，这次学运颇有些值得拾起来细细思考的地方
。

我个人第一天稍晚去现场绕了一圈，也跟在场的人稍微聊了一下，那时就有感觉这次
学运跟台湾以往发生诉诸悲情甚至愤怒的工运、农运有一些本质上的不同。

这次学运中蕴含了更多柔软温和的信念，与其说是为了对抗不公不义挺身而出，不如
说是为了守护甚至追求更加美好的愿景而来。

具体举例来说，我们都可以看到 3.24 行政院驱离行动之前，抗争人士对执勤员警抱
持友善体谅的态度，尽力避免一切恶性对抗。这样的行为在传统抗争模式中是相当少
见的。过去台湾抗争运动警民双方鲜少能避免敌意与相应的激烈冲突。

但这次抗争至少在行政院驱离之前，警民之间维持了一定程度的默契，有效避免了进
一步冲突升高引起暴力事件的可能，直至抗争人士进占立法院为止。

时序拉到行政院驱离行动，大家或许都对镇暴警察现场激烈的驱离方式感到震惊。不
过虽然这次中央政府罕见地调动了水车以及特种警察，可能是保一下辖维安特勤 (水
车在近二十年台湾抗争活动中几乎绝迹，後者任务编组是针对组织犯罪如黑道而非一
般民众抗争事件)，但根据多年从事社运抗争，且当天也在现场的朋友指称，现场基
层警力与保警除少部份暴力失控外，大多数警察的态度与行为，出乎意料之外的温柔
而节制。特别是昨日被中央政府意图羁押的行政院抗争学生魏扬，在无保释回後的声
明中，清楚表示他因为护送员警对他说了句 "辛苦了，加油" 而当下感动泪崩。

类似的事件许多现场抗争当事人都有经历，这或许意味著在公权力这边，即使在权势
者的粗糙指令之下，仍有现场人员秉持著良心在默默地支持著这次公民运动。本来应
该尖锐对立的公权力与抗争人民，现在却共享一种前所未有的默契，体谅对方不得不
为的对立行为。这背後代表的意义，我想是很值得深入思考的。

以我个人粗浅的认知，佛传教法中的慈悲愿怀与据以调伏冲突的智慧或许也隐然体现
在这次冲突中，一些令人惊□而感动的部份。当台湾进一步追求繁荣与保障整体人民
福□却面临冲突的同时，思量清楚这些现象背後起承转合的因缘流变，或许可以摸索
出推动社会持续进步的关键所在。

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From: Shiao Cheng
Time: Wed Mar 26 15:50:49 2014

回楼楼上网友：

可以参考经济学家的论述：

http://peace-for-taiwan.blogspot.tw/p/blog-page_3500.html

包含台面比较有发表意见的郑秀玲学者也是支持的。

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From: Huang-Jen Edward Lin
Time: Thu Mar 27 11:10:17 2014

或许可以用宏观与微观, 中观的镜子来看这个原因分析~

从不同的角度来看, 有很多是很值得学习, 同时, 看到我们内心中的反应, 是如此的
真实, 却又如此的虚幻~

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From: 张轩豪
Time: Thu Mar 27 11:15:50 2014

这篇文章比较长，但是好文，没有偏激的情绪用语：
http://swalk.blogspot.tw/2014/03/blog-post_26.html

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From: 张轩豪
Time: Thu Mar 27 11:17:16 2014

这一篇比较短，用语比较俏皮：http://share.flog.cc/post/80769725577

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From: 张轩豪
Time: Thu Mar 27 11:19:02 2014

这□是观念的澄清：http://www.wetalk.tw/thread-10889-1-1.html

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