<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

有五受阴。云何为五。色受阴。受．想．行．识受阴。观
此五受阴。是生灭法。所谓此色．此色集．此色灭。此受
．想．行．识。此识集．此识灭。云何色集。云何色灭。
云何受．想．行．识集。云何受．想．行．识灭。爱喜集
是色集。爱喜灭是色灭。触集是受．想．行集。触灭是受
．想．行灭。名色集是识集。名色灭是识灭。

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            ~照明路 依自依~                    .★*★.
      .★*★.正见 正志 正语 正业 正命 正方便 正念 正定  ★
.  *★ * *   ★ 缘无明行 缘行识 缘识名色 缘名色六处  ..... □  .
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◆ 修改: 05/05/17 12:15:10 <61.67.128.250> 

※ 引述《Chosen (adelailly)》之铭言：
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 有五受阴。云何为五。色受阴。受．想．行．识受阴。观
> 此五受阴。是生灭法。所谓此色．此色集．此色灭。此受
> ．想．行．识。此识集．此识灭。云何色集。云何色灭。
> 云何受．想．行．识集。云何受．想．行．识灭。爱喜集
> 是色集。爱喜灭是色灭。触集是受．想．行集。触灭是受
> ．想．行灭。名色集是识集。名色灭是识灭。

登记旁听生2号的我有一个疑问：

大抵杂阿含前半部都在讲这段经文的内容，但每次看到这些
经文，大抵心中所生起是断灭相。

可是，佛门说，不应落断灭见，以落於有无两边，请问，如
何破除断灭相？

谢谢。


--
明珠照彻天堂路，金锡振开地狱门。南无地藏王菩萨摩诃萨。
人生只求心头清啊~~

※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> > 有五受阴。云何为五。色受阴。受．想．行．识受阴。观
> > 此五受阴。是生灭法。所谓此色．此色集．此色灭。此受
> > ．想．行．识。此识集．此识灭。云何色集。云何色灭。
> > 云何受．想．行．识集。云何受．想．行．识灭。爱喜集
> > 是色集。爱喜灭是色灭。触集是受．想．行集。触灭是受
> > ．想．行灭。名色集是识集。名色灭是识灭。
> 登记旁听生2号的我有一个疑问：
> 大抵杂阿含前半部都在讲这段经文的内容，但每次看到这些
> 经文，大抵心中所生起是断灭相。
> 可是，佛门说，不应落断灭见，以落於有无两边，请问，如
> 何破除断灭相？
> 谢谢。

「此五受阴。是"生灭"法」是"生"与"灭"法，不是只有"灭"喔~
世间的本质是因因缘而生灭不已，包括五受阴的集灭都是如此。
这是世尊教我们修习的第一步就是了解这种现象，也是杂阿含开
宗第一卷所说的"真实观" (所以不是一开始就把脚盘起来打坐^^)

研习杂阿含时若能照著经上所说如实修习较能有实质的体验与收获
，较不会落入文字上思维的框架中。如果我们能如实地在日常生活
中认真地"观"，就不难体会各种现象是生生灭灭，而不是断灭耶~
打个大家熟悉的比方，刚开始观照自己心识的人，都不难发现这念
头怎麽起起落落，不观也罢，一观还真多杂念呢 :D

※ 引述《caren (caren)》之铭言：
> 头怎麽起起落落，不观也罢，一观还真多杂念呢 :D

因此，问题又来了，有生灭不已，你就有无常感，但这种无常感其实
会带给你无力感，也没有什麽活力，也找不到著力点，请问，如何克
服？

这是我的个人问题，偶尔还是会有这种荒凉无力无目标之虚无感，因
此，若有一些实证经验不妨也来谈谈看，当然，也包括各位师兄弟姐
妹，若愿意分享，嘛是A塞的啦 :)

----

至於禅坐问题是这样的，确实，这在後面可以教授得到，但小弟以为或可
并行悖，禅坐确实有某种程度轻安，这种轻安有助於心神稳定和思虑清晰
但没有禅坐经验的人或许可以不必试，依照杂阿含的进度来走，但有一些
些基础的人，不妨可以考虑与禅坐并行，一点小意见 :)

--
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◆ 修改: 05/05/31 10:06:36 <222.250.168.40> 

※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> > 头怎麽起起落落，不观也罢，一观还真多杂念呢 :D
> 因此，问题又来了，有生灭不已，你就有无常感，但这种无常感其实
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 会带给你无力感，也没有什麽活力，也找不到著力点，请问，如何克
> 服？

ㄝ~~您回得真快:Q 佛法不是光用"想"的，就有结果滴 ^^;;
闻与思固然重要，但还是得"修"，如此才能"自证自知"吧?!
所以建议先认真地在日常生活中"观"了之後才能了解会有啥"感想"，
我指的"感想"不是用"想"出来的感想，所以要试一试才知道喔 :)

世尊教我们"观"决不是叫去我们体认无力，我们可以先看一下
世尊在杂阿含一开头说了观後的体认。

<杂阿含一、一>
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
当观色无常。如是观者。则为正观。正观者。则生厌离
。厌离者。喜贪尽。喜贪尽者。说心解脱

如是观受．想．行．识无常...
...
如观无常。苦．空．非我亦复如是
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

正观-->生厌离-->喜贪尽-->心解脱。

这上面的"厌离"，是相对因喜追求执著而让心束缚的形容，并非一定是
我们字面所认知的负面情绪。

要"观"色、受、想、行、识的无常、苦、空、非我，可不是一瞬间，不
是一天、两天…，当然六祖那种因一句一偈当下了悟的还是有可能，但
总之是一直到我们看见这世间的本质後自然地放下所有的囚牢。

> 这是我的个人问题，偶尔还是会有这种荒凉无力无目标之虚无感，因
> 此，若有一些实证经验不妨也来谈谈看，当然，也包括各位师兄弟姐
> 妹，若愿意分享，嘛是A塞的啦 :)

比如说我後来和小时候比脑力已大不如，记忆力严重衰退。当然不用学
佛我也知道这是无常，可能因病影响脑力，而且人本来就会老化。如没
修习酱的观察，我可能学东西时会觉无力，要是头脑还能像小时候一样
就好了。但现在我了解世事如是，那就凡事尽力、问心无愧就好噜。当
然前提是有尽心尽力，所以不是消极的态度。

ㄝ~这好像是个挺很糟的举例，不过就抛砖引玉罗 ^^

但就是我们持续观中会有大大小小的悟领与了解。慢慢地会从概念性的
了解无常到体到整个本质上的无常。不过我想真的要亲身地体认，否则
就像我们看经文一样，世尊说持续正观会喜贪尽，但光用想的可能就…
所以个人小小的意见是请先试试罗。

而且跟著杂阿含读下去，会发现世尊越讲越仔细深入，光是观这个部分
讲了几卷，我觉得杂阿含本身就是一本很好的修习教本。
> ----
> 至於禅坐问题是这样的，确实，这在後面可以教授得到，但小弟以为或可
> 并行悖，禅坐确实有某种程度轻安，这种轻安有助於心神稳定和思虑清晰
> 但没有禅坐经验的人或许可以不必试，依照杂阿含的进度来走，但有一些
> 些基础的人，不妨可以考虑与禅坐并行，一点小意见 :)

嗯，我想我们得思考为何世尊教我们一开始是要先正观，而不是先把脚盘
起来坐。没有了解这世间的本质无常变异，心仍有所束缚，坐时难免心猿
意马，想著过去、现在与未来…。不过当然一开始从坐著打妄想，到慢慢
调伏也是一种学习方式，也很好，有心想学就是好的开始。

以下文章有一段相关经文，给大家参考:
=================================================================
将经典中佛陀教打坐的部份读了不少，发现其实在佛世时，
打坐是在许多基本功练完後才会坐的。可参考
<中阿含、三十四、一、一四四>。

因此打坐进展缓慢的人，就知道如何才能先打好基础了 :)

[打坐是持戒及四念住已到一程度後才教] <中阿含、三十四、一、一四四>
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

若有正说渐次第作，乃至成讫，目□连！我法、律中谓正说。所以者何？目
□连！我於此法、律渐次第作至成就讫。目□连！若年少比丘初来学道，始
入法、律者，如来先教：『比丘！汝来身护命清净，口、意护命清净。』目
□连！若比丘身护命清净，口、意护命清净者，如来复上教：『比丘！汝来
观内身如身，至观觉、心、法如法。』目□连！若比丘观内身如身，至观觉
、心、法如法者，如来复上教：『比丘！汝来观内身如身，莫念欲相应念，
至观觉、心、法如法，莫念非法相应念。』

「目□连！若比丘观内身如身，不念欲相应念，至观觉、心、法如法，不念
非法相应念者，如来复上教：『比丘！汝来守护诸根，常念闭塞，念欲明达
，守护念心而得成就，□起正知。若眼见色，然不受相，亦不味色；谓忿诤
故，守护眼根。心中不生贪伺、忧戚、恶不善法；趣向彼故，守护眼根。如
是耳、鼻、舌、身，若意知法，然不受相，亦不味法；谓忿诤故，守护意根
。心中不生贪伺、忧戚、恶不善法；趣向彼故，守护意根。』

「目□连！若比丘守护诸根，常念闭塞，念欲明达，守护念心而得成就，□
起正知。若眼见色，然不受相，亦不味色；谓忿诤故，守护眼根。心中不生
贪伺、忧戚、恶不善法；趣向彼故，守护眼根。如是耳、鼻、舌、身，若意
知法，然不受相，亦不味法；谓忿诤故，守护意根。心中不生贪伺、忧戚、
恶不善法；趣向彼故，守护意根者，如来复上教：『比丘！汝来正知出入，
善观分别，屈伸低仰，仪容庠序，善著僧伽梨及诸衣钵，行住坐卧、眠寤语
默，皆正知之。』

「目□连！若比丘正知出入，善观分别，屈伸低仰，仪容庠序，善著僧伽梨
及诸衣钵，行住坐卧、眠寤语默，皆正知者，如来复上教：『比丘！汝来独
住远离，在无事处，或至树下空安静处、山□石室、露地穰积，或至林中，
或住在冢间。汝已在无事处，或至树下空安静处，敷尼师檀，结加趺坐，正
身正愿，及念不向，断除贪伺，心无有诤。见他财物、诸生活具，莫起贪伺
，欲令我得，汝於贪伺净除其心，如是□恚、睡眠、调悔、断疑、度惑，於
诸善法无有犹豫，汝於疑惑净除其心，汝断此五盖、心秽、慧羸、离欲、离
恶不善之法，……至得第四禅成就游。』目□连！若比丘离欲、离恶不善之
法，……至得第四禅成就游者，目□连！如来为诸年少比丘多有所益，谓训
诲教诃。目□连！若有比丘、长老、上尊、旧学梵行，如来复上教，谓究竟
讫一切漏尽。」

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

※ 引述《caren (caren)》之铭言：
>         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> ㄝ~~您回得真快:Q 佛法不是光用"想"的，就有结果滴 ^^;;
> 闻与思固然重要，但还是得"修"，如此才能"自证自知"吧?!

倒不是用想的，而是一种感受，比如，对一件喜爱的事情试著
不动感情与执著而生厌离心，练习後的结果是了然无味，因此
你会有一种枯木的感觉，也就是说，人跟枯木有什麽分别？

或许，这是对治烦恼时最有效的方法，如同止痛药，阻断传导
「痛」的感觉给脑神经。

佛说，人生是苦，因此，断除苦的烦恼才能达常乐我净，观，
是观十二因缘，因此，对治痴是有效的方法。

> ㄝ~这好像是个挺很糟的举例，不过就抛砖引玉罗 ^^

不会啦，您太谦虚了，个人以为您已经修到某个程度了，并在我之上，
所以您来带，绝对有资格，也可以尽量说说您的看法，不必客气 :)

我这个人向来嘴巴不好，不太会讲什麽好话，大柢想什麽就问什麽，不
会考虑太多，纯粹就事论事，就佛法讨论佛法。

另外，您提及您脑力不好？真的吗？倒是想到地藏王菩萨本愿经供水的
方法，或许您可以试试 :)因为大小乘不分，也是走在修行康庄大道中
的两个轮子。

大刚兄的所引的这段经文不错，是通论，但不是个论，但对我而言似
乎不适用，毕竟每个人的感觉不同，反正修行是这样：习诵、修定、
营福。

只要我不能入定，我自然会再回来第一步：习诵、检讨持戒状况和拜忏。

我是自认自己应该再进一步做修定的工夫，不然，我不会有所进展，这
是我目前的想法，我觉得试一试倒是无所谓，行不通，再回来罗 :)

也就是说，我从来不把习诵、修定、营福当作是一单线且清楚的阶段性
的事，也就是说，一个阶段，只能做一件事，其馀的，就不能做。

也就是说，习诵、修定、营福可以并行不悖，同时复线进行，有一个走
不通，再回头加强与调整。

比如说，营福这一项，今天心血来潮，突然很想捐款，看看荷包觉得尚
可应付，那麽也不妨捐捐：或者，看见路上有捐血车，觉得时间充裕且
又不伤身体，倒也不妨捐捐，或者，随喜印送经书也不错，倒是不必刻
意执著：我现在是习诵阶段，因此，修定、营福之事我完全不碰。

随喜、随顺因缘即可。

修定（或者禅坐），也是如此，可以先试试，从初始三分钟、五分钟乃
至加长至半个小时、一小时，嘛系A塞，如果坐不了那麽久，也入不了定
，那麽，就再回头检视。因此，修定（或者说能不能入定）是一种检验
自身修行的标准之一（当然，我们也在等待白兄对占察轮的论述，占察
轮也是检验自身情况的标准之一，只是占察轮没有一定程度别乱玩就是
了）

杂阿含前半部大抵都在讲五阴（识）的作用，所摘录的这段经文应是整
个精华和重点所在。

目前我是卡在不能破除断灭相，这有点小麻烦，因此，您提的观是不错的
建议，但禅坐也是一种「观」的方式，因此，我在想，我应该用有别於您
所提的观察方式来观察，当然，这些观察方法并不矛盾，也可以相呼应。

我是比较考虑我自身的状态，但站在读经班的立场，必然希望同学按部就
班一步步跟著杂阿含的脚步走，我的提问会打乱同学的修习步伐，但读阿
含，於心起断灭相而不过时，我觉得我们的讨论与您的赐教应该有助於同
学打破这样的封滞的情形，因此，也将我们的讨论不妨先放著。

若同学读到一半，开始心起断灭想，或许可以回头再来看看我们的讨论。

当然，按次第学习读经同学可以不必理会我的提问，照您的自己步伐走就
对了，毕竟每个人遇到的情况不同，如果照我的状况走，我想可能会妨碍
您的修习，所以不必理我。

嗯，就这样。
--
明珠照彻天堂路，金锡振开地狱门。南无地藏王菩萨摩诃萨。
人生只求心头清啊~~

※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> > ㄝ~~您回得真快:Q 佛法不是光用"想"的，就有结果滴 ^^;;
> > 闻与思固然重要，但还是得"修"，如此才能"自证自知"吧?!
> 倒不是用想的，而是一种感受，比如，对一件喜爱的事情试著
> 不动感情与执著而生厌离心，练习後的结果是了然无味，因此
> 你会有一种枯木的感觉，也就是说，人跟枯木有什麽分别？

嗯，很好，你还是在"想"、在"感觉" ^^

> 或许，这是对治烦恼时最有效的方法，如同止痛药，阻断传导
> 「痛」的感觉给脑神经。
> 佛说，人生是苦，因此，断除苦的烦恼才能达常乐我净，观，
> 是观十二因缘，因此，对治痴是有效的方法。

请问你的思维，对喜爱的事情不动感情与执著，是你觉得要这麽
做才好的? 然後了然无味是跟什麽比较? 是少了什麽期待或…?
当然你可以用你的思维trial and error去实验很多事情啦。

不过我们在这个版上讨论的是佛陀的方法。我们得思维为啥佛说
正观可以让人喜贪尽、心解脱，真正获得自由，更能解脱於生死
轮回;而不是让人压抑或再产生不同的情绪? 的确一直到後面说的
四念处、安般念、四圣谛、十二因缘都还是用到观呀，只是一开
头先从正观、观五阴开始。建议您或许可以把思维花在了解佛陀
说法的安排喔 ^^

> 不会啦，您太谦虚了，个人以为您已经修到某个程度了，并在我之上，
> 所以您来带，绝对有资格，也可以尽量说说您的看法，不必客气 :)

ㄝ~你还看不出来我只是读经班贴贴东西的版工喔 ^^ 但也是刚开始学习
没多久啦，不过当然我也是个尽量用功的学生^^y

我们的读经班是由世尊大大在带，由世尊和众老师兄们的嘉言语录带领我
们进入佛法的修习。所以在这边没有什麽程度不程度的问题，只要有一颗
真诚求法的心，愿意闻思修就足够了。

> 我这个人向来嘴巴不好，不太会讲什麽好话，大柢想什麽就问什麽，不
> 会考虑太多，纯粹就事论事，就佛法讨论佛法。

酱很好啊，多多提出来讨论，的确是要依佛法和自己依佛法的闻思修的心
得来讨论，比较会有交集啦 :)

> 另外，您提及您脑力不好？真的吗？倒是想到地藏王菩萨本愿经供水的
> 方法，或许您可以试试 :)因为大小乘不分，也是走在修行康庄大道中
> 的两个轮子。

谢谢你的建议，我只是记忆力不像小时候几乎过目不忘，但接受了就好^^
不过我每天都跟地藏菩萨请安呢。所以请别主观地落入太多边了:Q
不是读杂阿含的人就是小乘，且话说回来，啥是大小乘?啥是大小乘不分?
所有法都是佛所说的，最後佛还不忘告诉我们说他说的法是如法喻舟，
法尚应舍，何况非法?! 是吧?

> 大刚兄的所引的这段经文不错，是通论，但不是个论，但对我而言似
> 乎不适用，毕竟每个人的感觉不同，反正修行是这样：习诵、修定、
> 营福。
> 目前我是卡在不能破除断灭相，这有点小麻烦，因此，您提的观是不错的
> 建议，但禅坐也是一种「观」的方式，因此，我在想，我应该用有别於您
> 所提的观察方式来观察，当然，这些观察方法并不矛盾，也可以相呼应。

ㄝ~David和我所撷取的都是经文，都是佛说的，不是我们说的。
不过佛法修习用的，祝您在听闻许多佛法之後可尽快破除障碍，三学增上^^

南无释迦牟尼佛

我决定禅坐和读经并行。嗯，就这样。
--
明珠照彻天堂路，金锡振开地狱门。南无地藏王菩萨摩诃萨。
人生只求心头清啊~~

※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> 我决定禅坐和读经并行。嗯，就这样。

随喜赞叹 b^^

有些人先读阿含然後读其它经典时发现和阿含有意趣相同之处，
有些人则是读过其他经典再读阿含时亦有同感。都很好~ ^_^

※ 引述《caren (caren)》之铭言：
> ※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> > 我决定禅坐和读经并行。嗯，就这样。
> 随喜赞叹 b^^
> 有些人先读阿含然後读其它经典时发现和阿含有意趣相同之处，
> 有些人则是读过其他经典再读阿含时亦有同感。都很好~ ^_^

也随喜赞叹您的护持心:)

    其实大家都说得很好了，而且二位参与讨论的站友应该都
了解。这个主题我仅整理补充一下，不知道会不会太晚 :p

※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> > 有五受阴。云何为五。色受阴。受．想．行．识受阴。观
> > 此五受阴。是生灭法。所谓此色．此色集．此色灭。此受
> > ．想．行．识。此识集．此识灭。云何色集。云何色灭。
> > 云何受．想．行．识集。云何受．想．行．识灭。爱喜集
> > 是色集。爱喜灭是色灭。触集是受．想．行集。触灭是受
> > ．想．行灭。名色集是识集。名色灭是识灭。
> 大抵杂阿含前半部都在讲这段经文的内容，但每次看到这些
> 经文，大抵心中所生起是断灭相。

    的确是不能只看片段。断灭相是说无因果。而佛说是因缘
生灭。

> 可是，佛门说，不应落断灭见，以落於有无两边，请问，如
> 何破除断灭相？

    因缘观对治断灭相。八正道则教我们如果如法生活。（可
在本版搜寻标题「因缘」、「八正道」。）

    而因缘观及生灭观，则是世间及出世间的事实。见了事实
後如何? 则是每个人自己的判断。这就像牛顿运动定律一样，
定律本身（先不管相对论的话）是真相，不是我们接不接受他
就会变的。

    如果见了事实後仍把自己眼睛蒙起来，当作没见到，庸庸
碌碌甚至造作恶业，那是凡夫乃至恶业众生。见了事实後，觉
悟到许多的执著是可笑的，而心渐得解脱，那是修行人。

    而每个人个性不同，有的人了知苦空无我後，就不理世事，
只要他能最少依著八正道修，那麽就能断除烦恼，他的不理世
事只是他个人的选择，就如同许多世间人也不理世事，乃至台
湾大多人不理衣索比亚的事一般，并没什麽对或不对。但如果
就只会丧气，也不行八正道，也不努力勤修，却妄想解脱，这
就只是不知出世因缘的痴了，并没有见（闻）到真相并思、修。

    而有的人了知苦空无我，而能舍己为人造福社会，行於六
度，这就是菩萨根性了。

    就我们众生等著被救的立场当然是希望多些菩萨啦，而我
们自己是否也能向这个方向前进? 就看每个人自己了。

南无本师释迦牟尼佛

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

    其实这篇经文还蛮复杂的：

※ 引述《Chosen (adelailly)》之铭言：
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 有五受阴。云何为五。色受阴。受．想．行．识受阴。观
> 此五受阴。是生灭法。所谓此色．此色集．此色灭。此受
> ．想．行．识。此识集．此识灭。
>
> 云何色集。云何色灭。云何受．想．行．识集。云何受．
> 想．行．识灭。
>
> 爱喜集是色集。爱喜灭是色灭。
> 触集是受．想．行集。触灭是受．想．行灭。
> 名色集是识集。名色灭是识灭。

    最後三句，请问有人清楚其条理吗?

    为何「色」vs 「受、想、行」 vs 「识」的集是不同的?

    此处的「识」的集，也与十二因缘的「识」的集，不太相同，
如就十二因缘而言，缘识而生名色，但此处却相反。不过这部份在
[识与名色相依而生长] <杂阿含、十二、二八八>
这篇经文已解释原因了（名色与识辗转相依）。

南无本师释迦牟尼佛

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

> > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> > 有五受阴。云何为五。色受阴。受．想．行．识受阴。观
> > 此五受阴。是生灭法。所谓此色．此色集．此色灭。此受
> > ．想．行．识。此识集．此识灭。
> > 云何色集。云何色灭。云何受．想．行．识集。云何受．
> > 想．行．识灭。
> > 爱喜集是色集。爱喜灭是色灭。
> > 触集是受．想．行集。触灭是受．想．行灭。
> > 名色集是识集。名色灭是识灭。
>     最後三句，请问有人清楚其条理吗?
>     为何「色」vs 「受、想、行」 vs 「识」的集是不同的?
>     此处的「识」，也与十二因缘的「识」，不太相同，如就
> 十二因缘而言，缘识而生名色，但此处却相反。不过这部份在
> [识与名色相依而生长] <杂阿含、十二、二八八>
> 这篇经文已解释原因了（名色与识辗转相依）。

    过了三年还没有人回 :p 我今天 Google 找是否曾有人提问及
讨论过，竟然只找到自己的文章 XD

    基本上这三者都是有道理的，也有其馀的经文依据，不过竟然
没见到有人提出问答，手边几部专门探讨阿含的书籍也没提到。

    先说我个人的结论：这□的定义并非科学上钉死的定义，只是
用来解释五阴是由於贪爱执著、因缘而集，因此也会由因缘而灭。
至於为何色 vs 受想行 vs 识的集是不同的，则只是举例的不同，
将「身」、「心」、「(自认的)主体」分开举例而已。

    这部份的内容在《杂阿含》 41/42 经也有讲过一模一样的（
将色 vs. 受想行 vs. 识分开举例。）

    若要完全以经义来论的话，这边 色 vs. 受想行 vs. 识 的不
同例子，也是有其馀经典作为佐证的。我猜想可能这些例子就是
从不同的经典的例子，综合而来：

  【59经】               【相关经】
* 爱喜集是色集         42经: 爱喜->色
                       十二因缘: 爱->取->有

* 触集是受/想/行集     十二因缘: 触缘受

* 名色集是识集         39经: 取阴俱识 (识在色受想行中,由贪爱滋养)
                       288经: 识与名色辗转相依

    现实上，巨观可举例如下:
* 爱喜集是色集:     由於贪爱所见境界，而入胎，因此身体开始形成。
* 触集是受/想/行集: 十二因缘就讲了。
* 名色集是识集:     由於有身心，所以六识才能运作。

    微观可举例如下:
* 爱喜集是色集:     贪吃巧克力，就增加肥肉。
* 触集是受/想/行集: 接受了感官的巧克力甜味，而觉得好甜，让人回味，动手多吃。
* 名色集是识集:     巧克力生成的肥肉，让人觉得身心又更重了些。

    还希望在这上面有研究的人再多加指导。谢谢。

Have a nice day!

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悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临:

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
>     过了三年还没有人回 :p 我今天 Google 找是否曾有人提问及
> 讨论过，竟然只找到自己的文章 XD
>     基本上这三者都是有道理的，也有其馀的经文依据，不过竟然
> 没见到有人提出问答，手边几部专门探讨阿含的书籍也没提到。
>     先说我个人的结论：这□的定义并非科学上钉死的定义，只是
> 用来解释五阴是由於贪爱执著、因缘而集，因此也会由因缘而灭。
> 至於为何色 vs 受想行 vs 识的集是不同的，则只是举例的不同，
> 将「身」、「心」、「(自认的)主体」分开举例而已。
>     这部份的内容在《杂阿含》 41/42 经也有讲过一模一样的（
> 将色 vs. 受想行 vs. 识分开举例。）

若根据上一篇阿□达摩的论点, 就比较容易理解.

因为色蕴属於 "色".
受, 想, 行蕴属於 "心所".
而识蕴则为 "心".

是三种不同的究竟法, 也所以为什麽受, 想, 行会常常放在一起.

*** *** ***

另一种问题, 有时候好像某个地方谈到的识, 却和另一个地方的识不太相同,
或者又如 "名色" 包含 "识" , 也包含 "受", 在十二因缘就会有重复的感觉.

我自己读阿□达摩时, 书上解释是指很多都是不同情况的识或其他.

例如有时谈识, 其实是在指 "结生识" , 有时可能是指六根六尘因缘合和所生之识,
有时又是为了认知前一个识所产生的识, 情况有很多种.
因此经藏中看起来可能会造成混淆, 论藏就在努力解释这些.

    heaven

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◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
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    谢谢 Heaven 的解释，蛮有帮助的。

    我今天再反覆读第二、三卷时，发现《杂阿含经》本身就有完美的
解释了，只要将此经跟第 42 经（七处三观经）及第 39 经（即 Melon
最近问的那经，「取阴俱识」）摆在一起看，就完全合理了。

    这边所举例的五受阴的集，其实只是就人的「色」身的成因，
人的眼耳鼻舌身意（六入处）接「触」外境所生的「受、想、行」
的成因，以及依於「色、受、想、行」而生长的「识」（参见《杂
阿含经》第39经），分别列举可能的成因。

    若以「六入处」为中心来看，有了色身才有六入处，有了六
入处接触外境才有受想行(及识)，而色受想行都是识生长所依。
也就是第42经三观（蕴、界、入）的「六入」的确也可作为一个
观察的中心。（我以前曾想过：六入不是在蕴之中吗？那麽为何
单独把六入提出来作三观之一？原来如此。）

    无论如何，这边只是列举可能的成因，并非一成不变的唯一
状况。

Have a nice day!

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