常看到这句, 可是一直不知是什麽意思

复问。若无常．苦。
T02n0099_p0031a19(00)□是变易法。多闻圣弟子宁於中见我．异我．
                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
T02n0099_p0031a20(00)□相在不。　答言。不也。
                       ^^^^^^

※ 引述《cathykao24 (cathy)》之铭言：
> 常看到这句, 可是一直不知是什麽意思

    互相研究吧...^_^

> 复问。若无常．苦。

    世尊接著问，如果这世间是无常，是苦，而这些都不是恒常永久的，

> T02n0099_p0031a19(00)□是变易法。多闻圣弟子宁於中见我．异我．
>                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    多闻圣弟子(指世尊的那些用功的弟子)会不会在(色受想行释..等)
    其中有色(如肉体)是我，或是色不是我，或是我在色，色在我...

> T02n0099_p0031a20(00)□相在不。　答言。不也。
>                        ^^^^^^
    (弟子)回答: ...Of Course NOT...


--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《cathykao24 (cathy)》之铭言：
> 常看到这句, 可是一直不知是什麽意思
> 复问。若无常．苦。
> T02n0099_p0031a19(00)□是变易法。多闻圣弟子宁於中见我．异我．
>                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> T02n0099_p0031a20(00)□相在不。　答言。不也。
>                        ^^^^^^

   可先参考印顺法师编《杂阿含经论会编(上)》，标点符号....
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
比丘！於意云何？色为是常，为无常耶」？
比丘白佛：「无常，世尊」！「比丘！若无常者，是苦不」？
比丘白佛：「是苦，世尊」！「若无常、苦，是变易法，多闻圣弟子，於中宁
见有我，异我，相在不」？
比丘白佛：「不也，世尊」！
「受、想、行、识，亦复如是。是故比丘！诸所有色，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若□，若细，若好、若丑，若
远、若近，彼一切非我，不异我，不相在，如是观察 [P139] 。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>...

   此处问了一个令人深思的问题，佛问比丘:「色是常还是无常?」
   ......色如果是无常，为什麽会苦?(因为比丘回答，无常是苦)

   如果"色"与"苦"都是变易法(会改变的)，在"有我""异我""相在"中观察，....
   去如是观察，爱想行识亦复如是...

※ 引述《sici (七月)》之铭言：
> ※ 引述《cathykao24 (cathy)》之铭言：
> > 常看到这句, 可是一直不知是什麽意思
> > 复问。若无常．苦。
> > T02n0099_p0031a19(00)□是变易法。多闻圣弟子宁於中见我．异我．
> >                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > T02n0099_p0031a20(00)□相在不。　答言。不也。
> >                        ^^^^^^

     查一下国语辞典 (仅供参考)
若(如果)无常、苦是变易(改变)法。多闻圣弟子宁(语气助词)於中见
我、异我、相在不 (否，读如)，比丘回答:「不(否)也，世尊 。」


白话如下:
如果无常、苦都是会改变的，佛弟子在观察(色)里头会见到我、我所、相在吗?
比丘回答:「不会的，世尊。」

这里头有个需要注意的地方，无常是可以"看见的"吗?

无常的深义，在此值得学习著好好思惟的...


>    此处问了一个令人深思的问题，佛问比丘:「色是常还是无常?」
>    ......色如果是无常，为什麽会苦?(因为比丘回答，无常是苦)
>    如果"色"与"苦"都是变易法(会改变的)，在"有我""异我""相在"中观察，....
>    去如是观察，爱想行识亦复如是...
            更正:受想行识

※ 引述《sici (七月)》之铭言：
>      查一下国语辞典 (仅供参考)
> 若(如果)无常、苦是变易(改变)法。多闻圣弟子宁(语气助词)於中见
> 我、异我、相在不 (否，读如)，比丘回答:「不(否)也，世尊 。」
> 白话如下:
> 如果无常、苦都是会改变的，佛弟子在观察(色)里头会见到我、我所、相在吗?
> 比丘回答:「不会的，世尊。」
> 这里头有个需要注意的地方，无常是可以"看见的"吗?
> 无常的深义，在此值得学习著好好思惟的...
> >    此处问了一个令人深思的问题，佛问比丘:「色是常还是无常?」
> >    ......色如果是无常，为什麽会苦?(因为比丘回答，无常是苦)
> >    如果"色"与"苦"都是变易法(会改变的)，在"有我""异我""相在"中观
察，....
> >    去如是观察，爱想行识亦复如是...
>             更正:受想行识
请教大德可否再解释[相在]的意思
谢谢你!

是我→认为五蕴就是我

异我→五蕴无常，则五蕴非我，那麽五蕴之外有另外一个我，
      由我来控制五蕴，此属「离蕴计我」

相在→这有一点诡辩了，指「我在五蕴中、五蕴在我中，五蕴与我相融在一起」

以上都是不正见


※ 引述《cathykao24 (cathy)》之铭言：
> 常看到这句, 可是一直不知是什麽意思
> 复问。若无常．苦。
> T02n0099_p0031a19(00)□是变易法。多闻圣弟子宁於中见我．异我．
>                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> T02n0099_p0031a20(00)□相在不。　答言。不也。
>                        ^^^^^^

    也可参考以前 BudaHelp 的讨论:
 13312 m 03/19 DavidChiou   => 非我、不异我、不相在
 13313 m 03/19 Heavenchow   => 非我、不异我、不相在

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
>     也可参考以前 BudaHelp 的讨论:
>  13312 m 03/19 DavidChiou   => 非我、不异我、不相在
>  13313 m 03/19 Heavenchow   => 非我、不异我、不相在
> Have a nice day!

        看了一下，还是没有解释什麽是相在，不过，异我是"我所"
        是大家一致的看法，今天比对经文则更加肯定，因为在《杂阿含》
        经里有的是写「非我，非我所、不相在」.....

        相在的问题，个人想到的方式是梵文的文法，指「相」的「存在式」，
        可惜没时间从古文字去查，有能力且想了解的人或懂一点点古代语言
        的人出来帮帮忙罗~~~

※ 引述《sici (七月)》之铭言：
> >     也可参考以前 BudaHelp 的讨论:
> >  13312 m 03/19 DavidChiou   => 非我、不异我、不相在
> >  13313 m 03/19 Heavenchow   => 非我、不异我、不相在
>         看了一下，还是没有解释什麽是相在

    「相在」例如是「我在色、色在我」。还有其他段经文解释
什麽是「相在」，参见原讨论中列举的经文。

南无本师释迦牟尼佛

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

非常感谢大家的讨论和板主帮忙改标题 ^^y
我是还没完全想通, 不过比之前多点点概念了
再来, 我要问一个问题, 请大家不要打我...
这 "多闻圣弟子宁於中见我" 的 "宁於中" 是什麽意思 ? ^^''

※ 引述《cathykao24 (cathy)》之铭言：
> 非常感谢大家的讨论和板主帮忙改标题 ^^y
> 我是还没完全想通, 不过比之前多点点概念了
> 再来, 我要问一个问题, 请大家不要打我...
> 这 "多闻圣弟子宁於中见我" 的 "宁於中" 是什麽意思 ? ^^''

    多闻圣弟子宁於(色受想行识之)中见我...

    也就是以为()里面的就是我, 就是常法...

    而弟子的肥答是..NO...

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

> > 再来, 我要问一个问题, 请大家不要打我..

打破沙锅问到底是值得学习的学习态度 b^^

> > 这 "多闻圣弟子宁於中见我" 的 "宁於中" 是什麽意思 ? ^^''

之前已有同学提到，还不清楚的话，就再一起□清噜 :)

原句: 多闻圣弟子宁於中见我．异我．相在不? 答言: 不也。

「宁…不?」宁，语助词；不，同「否」字，於句末表问句。
意思是: …焉? (会)…吗?

因此"宁於中"要和後面的"不"一起看，意思就是"在这当中…吗?"

「宁…不?」是佛经颇常见的问句，通常会立刻接个答句。
金刚经中就有很多这种句型。如:T08n0235_p0749b18(12)
========================================================
须菩提。於意云何。若人满三千大千世界。七宝以用布施。
是人所得福德宁为多不。(世尊问须菩提尊者)
            ^^^^^^^^
须菩提言。甚多世尊。  (有问有答)
========================================================
「宁为多不?」意思就是「多吗?」「多不多?」

这边有线上国语辞典可参考 http://140.111.34.46/dict/
看大家是否有更合适的线上国语辞典可提供，之後也可建议
系统站务收录在狮子吼www 版的学佛工具区。

--


                       ~ 但愿众生 深入经藏 智慧如海 ~

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> ※ 引述《sici (七月)》之铭言：
> > >     也可参考以前 BudaHelp 的讨论:
> > >  13312 m 03/19 DavidChiou   => 非我、不异我、不相在
> > >  13313 m 03/19 Heavenchow   => 非我、不异我、不相在
> >         看了一下，还是没有解释什麽是相在
>     「相在」例如是「我在色、色在我」。还有其他段经文解释
> 什麽是「相在」，参见原讨论中列举的经文。
> 南无本师释迦牟尼佛

补充一下，以逻辑来比喻也许较清楚 ^^

「见我、异我、相在」就是--P(是我)、P'(非我)与各交集的关系。

所以世尊只是举出所有非正见的情况罢了。

不晓得如何在回文中作画举例，大家有兴趣的话可自行画一下逻辑图，
就很清楚明了了:)

※ 引述《cathykao24 (cathy)》之铭言：
> 常看到这句, 可是一直不知是什麽意思
> 复问。若无常．苦。
> T02n0099_p0031a19(00)□是变易法。多闻圣弟子宁於中见我．异我．
>                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> T02n0099_p0031a20(00)□相在不。　答言。不也。
>                        ^^^^^^


这个老身的一向用无脑热狗解法：

===========================================================
《热狗正宗》解曰：

“相在”者，互【相】【在】一起的简称也。也就是“以上皆是”
的意思。“不相在”者，【不】互【相】【在】一起的简称也。
即“以上皆非”也。
============================================================

1.於色受想行识变易法中可以认为是“1)我，2)非我或3)以上皆是”吗？
  答案是三者皆错。
2.於变易法中可以选择“1)非我，2)非非我，或3)以上皆非(不相在)”吗？
  答案也是三者皆错。(彼一切悉皆非我．不异我．不相在。)

    这一系列的经把上面二问题合起来的重点只有一个：“色是【我】？
色是【非我】？色是【我+非我】？色不是【我+非我】？”，世尊的
答案：“都不是”。

    这用逻辑思考的话是没答案的。

    耶？塔也安捏？那答案是什麽？找到答案就找到《空》的真相了。
这就是《金刚经》的名句：“众生非众生是名众生”的原始素牛肉。因
此佛法依义不依语的原因也在此，只有“得(证)空境”者才能真正了解
这是怎麽回事。

    行禅法时要丢掉这个思维，故过去色、现在色、未来色的存在与否
不该去想。(当观若所有诸色。若过去．若未来．若现在。若内．若外。
若□．若细。若好．若丑。若远．若近。彼一切悉皆非我．不异我．不
相在。如是平等慧正观。)。色者如此，受想行识类推。

--
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
一箧涅盘经，清拂两袖风，三番五道回，七情总成空。
四生不离嗔，苦集六趣中，八风九有里，十力无不同。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～白非白～～～

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> > 常看到这句, 可是一直不知是什麽意思
> > 复问。若无常．苦。
> > T02n0099_p0031a19(00)□是变易法。多闻圣弟子宁於中见我．异我．
> >                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > T02n0099_p0031a20(00)□相在不。　答言。不也。
> >                        ^^^^^^
> 这个老身的一向用无脑热狗解法：
> ===========================================================
> 《热狗正宗》解曰：
> “相在”者，互【相】【在】一起的简称也。也就是“以上皆是”
> 的意思。“不相在”者，【不】互【相】【在】一起的简称也。
> 即“以上皆非”也。
> ============================================================
> 1.於色受想行识变易法中可以认为是“1)我，2)非我或3)以上皆是”吗？
>   答案是三者皆错。
> 2.於变易法中可以选择“1)非我，2)非非我，或3)以上皆非(不相在)”吗？
>   答案也是三者皆错。(彼一切悉皆非我．不异我．不相在。)
>     这一系列的经把上面二问题合起来的重点只有一个：“色是【我】？
> 色是【非我】？色是【我+非我】？色不是【我+非我】？”，世尊的
                     ^^^^^^^^          ^^^^^^^^^^
                    这不就是交集的比喻吗? ^^a
> 答案：“都不是”。
>     这用逻辑思考的话是没答案的。

我上一篇有说明是逻辑的比喻噜 ^^。

因为【见我、异我、相在】本来就是世人对实相的错误认知，世尊以一句
话说尽各种的非正见，这种零零总总的非正见是以世间逻辑可以比拟的。

而真正的实相，是上述的种种非正见之外--即【非我、不异我、不相在】，
这就超出世间逻辑思考所能了解的，得真正实观、得证实相才能了解空义。

这就是我之前的比喻啦 ^^

>     耶？塔也安捏？那答案是什麽？找到答案就找到《空》的真相了。
> 这就是《金刚经》的名句：“众生非众生是名众生”的原始素牛肉。因
> 此佛法依义不依语的原因也在此，只有“得(证)空境”者才能真正了解
> 这是怎麽回事。
>     行禅法时要丢掉这个思维，故过去色、现在色、未来色的存在与否
> 不该去想。(当观若所有诸色。若过去．若未来．若现在。若内．若外。
> 若□．若细。若好．若丑。若远．若近。彼一切悉皆非我．不异我．不
> 相在。如是平等慧正观。)。色者如此，受想行识类推。

是的，谢谢老师的解说 ^_____^

※ 引述《caren (caren)》之铭言：
> >     这用逻辑思考的话是没答案的。
> 我上一篇有说明是逻辑的比喻噜 ^^。

是的。世尊也常用比喻说明法。那是下手的方便门。

【答 vc同学】

>※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
>> “相在”者，互【相】【在】一起的简称也。也就是“以上皆是”
>> 的意思。“不相在”者，【不】互【相】【在】一起的简称也。
>> 即“以上皆非”也。
>> ============================================================

>「不相在」的解释，阿含经有其他段经文提到，就是「我在色、
>色在我」等意义。我不确定与您的比喻是不是完全一样的意思，提
>供作参考。

 这是另一译法，相在的重点放在“我”和“五阴”的同时存在。故
 曰“相在”。把相在译成“我在色”，这其实和“见色是我”相同
 意思，但又有些不同，因为“我在色、色在我”就和逻辑上的“我
 包含於色”或“色包含於我”相似，那“相在”一词的意义就较难
 弄清楚了，因为“在”字古语是“存於其中”(有)的意思，和“是
 我、非我”的正反二分法有很大的不同，所以交叉比对经文後应是
 指“是、非、皆是、皆非”较合於经中世尊和老老老师兄们的“正
 常”谈话的模式和意义才是，也就是世尊问“(色)是我？非我？两
 者皆有？(吗)”，而弟子才会回答“不是”。

印顺导师的《成佛之道》    三乘共法章   有一段
「我不即是蕴    亦复非离蕴    不属不相在    是故知无我」
可以参考


※ 引述《right (净除心垢)》之铭言：
> 我提供一点看法：
> ●非我，不异我，不相在
>   大刚师兄有贴文，在杂阿含(109)经有详细解释
> 非我：不是我 (大家都公认的)
> 不异我：不是我所有 (异於我，於我之外，为我所拥有)
> 不相在：我不在五阴之中，五阴不在我之中
> 我举两例，解释109经的不相在：
> 1.认为心识是我，色身是我所有，故我在色身之中
> 2.认为色身是我，心识是我所有，故我之中有心识
> 其馀色受想行识，可依此类推……

※ 引述《right (净除心垢)》之铭言：
> 我提供一点看法：
> ●非我，不异我，不相在
>   大刚师兄有贴文，在杂阿含(109)经有详细解释
> 非我：不是我 (大家都公认的)
> 不异我：不是我所有 (异於我，於我之外，为我所拥有)

要说文解字的话，则【不异】是【没有不同】的意思吧？
例如诸佛【不一不异】，也可参考。

> 不相在：我不在五阴之中，五阴不在我之中

这又成了【包含(於)】的意思了。

应由佛义来解较好一点。我的意思是不要一直用解国文
的方法读经，要思考五阴皆空到底是何境界。

//

※ 引述《bstea888vip (工中)》之铭言：

> 请教大德可否再解释[相在]的意思

 [在]有存在之意,因其存在我们便说其为(实).故[相在]即是认为相是实际存在的意思.
[相在不?]即是佛问比丘:相是实际存在的吗?
所以比丘白佛：「不也，世尊」！
这可从金刚经所云:[所有相皆是虚妄]便可得知.

※ 引述《golzen (果任)》之铭言：
> ※ 引述《bstea888vip (工中)》之铭言：
> > 请教大德可否再解释[相在]的意思
>  [在]有存在之意,因其存在我们便说其为(实).故[相在]即是认为相是实际存在的意思.
> [相在不?]即是佛问比丘:相是实际存在的吗?
> 所以比丘白佛：「不也，世尊」！
> 这可从金刚经所云:[所有相皆是虚妄]便可得知.

可能得先看一下原作者所问的经文如下

T02n0099_p0031a19(00)□是变易法。多闻圣弟子宁於中见我．异我．
                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
T02n0099_p0031a20(00)□相在不。　答言。不也。
                       ^^^^^^

这里提到(以色为例)1.色中见我 2.色中见异我 3.相在

这里世尊提到了三种状况，其中『相在』指的是1和2以外的所有状况。所以有些经文会写
比较明白，也就是我在色，色在我，非异非不异... 等等. 可能不是"相"在不在的意思.

这在楞严经世尊为阿难所提出来的徵心比喻有更详尽的说明.



--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> >  [在]有存在之意,因其存在我们便说其为(实).故[相在]即是认为相是实际存在的意思.
> > [相在不?]即是佛问比丘:相是实际存在的吗?
> > 所以比丘白佛：「不也，世尊」！
> > 这可从金刚经所云:[所有相皆是虚妄]便可得知.
> 可能得先看一下原作者所问的经文如下
> T02n0099_p0031a19(00)□是变易法。多闻圣弟子宁於中见我．异我．
>                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> T02n0099_p0031a20(00)□相在不。　答言。不也。
>                        ^^^^^^
> 这里提到(以色为例)1.色中见我 2.色中见异我 3.相在
> 这里世尊提到了三种状况，其中『相在』指的是1和2以外的所有状况。所以有些经文会写
> 比较明白，也就是我在色，色在我，非异非不异... 等等. 可能不是"相"在不在的意思.
> 这在楞严经世尊为阿难所提出来的徵心比喻有更详尽的说明.

    贤者,色是相乎?是变易法?yes,色是相.是变易法. 受、想、行、识，亦复如是.
色.受、想、行、识既然是相,是变易法,如执此为实便是[相在],此便是(於中见我)是为(常
见),如执为(异我)便为(灭见).此即不合(空性)亦不是(无我)义,故[答言:不也],即[不相在].

※ 引述《golzen (果任)》之铭言：
> > 可能得先看一下原作者所问的经文如下
> > T02n0099_p0031a19(00)□是变易法。多闻圣弟子宁於中见我．异我．
> >                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > T02n0099_p0031a20(00)□相在不。　答言。不也。
 > >                        ^^^^^^
> > 这里提到(以色为例)1.色中见我 2.色中见异我 3.相在
> > 这里世尊提到了三种状况，其中『相在』指的是1和2以外的所有状况。所以有些经文会写
> > 比较明白，也就是我在色，色在我，非异非不异... 等等. 可能不是"相"在不在的意思.
> > 这在楞严经世尊为阿难所提出来的徵心比喻有更详尽的说明.
>     贤者,色是相乎?是变易法?yes,色是相.是变易法. 受、想、行、识，亦复如是.
> 色.受、想、行、识既然是相,是变易法,如执此为实便是[相在],此便是(於中见我)是为(常
> 见),如执为(异我)便为(灭见).此即不合(空性)亦不是(无我)义,故[答言:不也],即[不相
在].

          更     正

    贤者,色是相乎?是变易法?yes,色是相.是变易法. 受、想、行、识，亦复如是.
色.受、想、行、识既然是相,是变易法,如执此为实便是[相在],此便是(於中见我)是为(我
 见),如执为(异我)便为(另一我见).此即不合(空性)亦不是(无我)义,故[答言:不也],即[不於
中见我．不异我.不相在].

※ 引述《golzen (果任)》之铭言：
> ※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> > >  [在]有存在之意,因其存在我们便说其为(实).故[相在]即是认为相是实际存在的意思.
> > > [相在不?]即是佛问比丘:相是实际存在的吗?
> > > 所以比丘白佛：「不也，世尊」！

    世尊并没有说『相不是实际存在的』，这和『相是虚妄』是天差地别。一个是
    断灭，一个是因缘生。

> > > 这可从金刚经所云:[所有相皆是虚妄]便可得知.
> > 可能得先看一下原作者所问的经文如下
> > T02n0099_p0031a19(00)□是变易法。多闻圣弟子宁於中见我．异我．
> >                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > T02n0099_p0031a20(00)□相在不。　答言。不也。
> >                        ^^^^^^
> > 这里提到(以色为例)1.色中见我 2.色中见异我 3.相在
> > 这里世尊提到了三种状况，其中『相在』指的是1和2以外的所有状况。所以有些经文会写
> > 比较明白，也就是我在色，色在我，非异非不异... 等等. 可能不是"相"在不在的意思.
> > 这在楞严经世尊为阿难所提出来的徵心比喻有更详尽的说明.
-------------------------------------------------------------------------
>     贤者,色是相乎?是变易法?yes,色是相.是变易法. 受、想、行、识，亦复如是.
> 色.受、想、行、识既然是相,是变易法,如执此为实便是[相在],此便是(於中见我)是为(常
> 见),如执为(异我)便为(灭见).此即不合(空性)亦不是(无我)义,故[答言:不也],即[不相在].
-------------------------------------------------------------------------

    如花是女人，蔡依林是女人，所以如花就是蔡依林?

    您觉得色受想... 是『相』，这我没意见。反正『相』这东西泛指很多东东。
    但这不代表『相』就只有『一切现象』的解释，也不代表『相』在文章(或是经文)
    里面就只有您所述的意思吧。

    难道『*相*马茜』会跟色受想行...有关?

    依教育部国语小辞典所解释的『相』：

    1.交互、彼此。如：「互相」、「相亲相爱」、「守望相助」、「两地相思」。
　□2.比较一下，合并著说两方面比较的结果。如：「相较」、「相异」、「相像」、
                「相称」、「相得益彰」。
□  3.由交互的意义演变为单方面的意义，表示动作由一方面进行。如：「实不相瞒」、
            　 「出门相迎」、「有事相烦」。

□□4.外表、容貌。如：「面相」、「相貌」、「福相」、「寒酸相」。
□  5.察看、审视。如：「相命」、「相亲」、「相机而动」、「人不可貌相」。
  □6.辅助。如：「相夫教子」、「吉人天相」。
□  7.官名。如：「宰相」。

    但如果由经文原文来看：

T02n0099_p0031a14(08)□漏尽阿罗汉身坏命终无所有耶。　焰摩迦比丘白舍利弗言。
T02n0099_p0031a15(00)□实尔。尊者舍利弗。　舍利弗言。我今问汝。
----------------------------------------------------------------------
T02n0099_p0031a16(01)□随意答我。云何焰摩迦。色为常耶。
                                 1.^^^^^^^^^^^^^^^^^^
T02n0099_p0031a17(03)□为非常耶。　答言。尊者舍利弗。无常。　复问。
                       ^^^^^^^^^^
T02n0099_p0031a18(03)□若无常者。是苦不。　答言。是苦。　复问。若无常．苦。
                                                              2.^^^^^^^^^^
T02n0099_p0031a19(00)□是变易法。多闻圣弟子宁於中见我．异我．
                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
T02n0099_p0031a20(00)□相在不。　答言。不也。尊者舍利弗。　受．想．行．
                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
T02n0099_p0031a21(01)□识亦复如是。复问。云何。焰摩迦。
----------------------------------------------------------------------

    这是舍利弗和只见不正确的焰摩迦比丘之间的对谈，焰摩迦比丘认为阿罗汉死後
    断灭，所以舍利弗问他1.，如果色不等於我，那阿罗汉走人只是身体坏掉而已。
    然後再进一步问到2 ，问道『色』和『我』的关系。焰摩迦比丘同意

    1.并非  色中见我
    2.并非  色中无我
    3.并非  色在我或是我在色... 等其他一切现象.

    这三个要连起来才能说到一切色和我的所有状况。


----------------------------------------------------------------------
T02n0099_p0031a22(04)□色是如来耶。　答言。不也。尊者舍利弗。　受．想．行．
T02n0099_p0031a23(03)□识是如来耶。　答言。不也。尊者舍利弗。　复问。云何。
T02n0099_p0031a24(01)□焰摩迦。异色有如来耶。异受．想．行．
T02n0099_p0031a25(03)□识有如来耶。　答言。不也。
----------------------------------------------------------------------

    这段其实满有意思的，阿含经里面没说过『识』洗乾净後就可得如来，反倒说
    识中无如来，可能会让唯识学者跳脚，擦了半天发现... XD


--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> T02n0099_p0031a23(03)□识是如来耶。　答言。不也。尊者舍利弗。　复问。云何。
> T02n0099_p0031a24(01)□焰摩迦。异色有如来耶。异受．想．行．
> T02n0099_p0031a25(03)□识有如来耶。　答言。不也。
> ----------------------------------------------------------------------
>     这段其实满有意思的，阿含经里面没说过『识』洗乾净後就可得如来，反倒说
>     识中无如来，可能会让唯识学者跳脚，擦了半天发现... XD

我看您的佛学院研究所可以办休学了，否定唯识，肯定就
拿不到学位噜。老身到到今天虽人在山中，还努力拿香精
薰老识，以便成老猴咧。

通常的说法会说：“一般的识当然不是如来，但如来识一
定是如来。”借用一句老话“彼此认知上的不同”。

XD

--

～～～～～～～～～～～～～～～～
佛法一，一法佛，一法佛法法一佛。
真如一，一真如，一真如真真一如。
～～～～～～～～～～～～婴愚～～

阿含经里面没说过『识』洗乾净後就可得如来
反倒说识中无如来，可能会让唯识学者跳脚.....
-------------
跳脚者即□心起现行,修行是不要起□心!
唯识学是方便法,自有它的功能,不在话下....
-------------
识是由根尘因缘合和触而生起,因缘散就灭了!
第八识是如何生起的呢?无因生?
佛法有无因所生法吗?
第八根是什麽?第八尘是什麽?
------
相在的相
-a-相貌:相貌在!
-b-同样:我的我,我与我所有二者都存在!

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> ※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> > T02n0099_p0031a23(03)□识是如来耶。　答言。不也。尊者舍利弗。　复问。云何。
> > T02n0099_p0031a24(01)□焰摩迦。异色有如来耶。异受．想．行．
> > T02n0099_p0031a25(03)□识有如来耶。　答言。不也。
> > ----------------------------------------------------------------------
> >     这段其实满有意思的，阿含经里面没说过『识』洗乾净後就可得如来，反倒说
> >     识中无如来，可能会让唯识学者跳脚，擦了半天发现... XD
> 我看您的佛学院研究所可以办休学了，否定唯识，肯定就
> 拿不到学位噜。老身到到今天虽人在山中，还努力拿香精
> 薰老识，以便成老猴咧。

    ㄘㄝ... 君不见在下大学差点就毕不了业，还研究所咧，还是喀早睡
    卡有眠... 您山中能上网，是那座山这麽先进?

> 通常的说法会说：“一般的识当然不是如来，但如来识一
> 定是如来。”借用一句老话“彼此认知上的不同”。
> XD

    哈，正所谓『无论黑识白识，能成如来就是好识』。

    评曰：出国买舶来品时记得看标签，很可能是made in Taiwan...XD


--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
>     世尊并没有说『相不是实际存在的』，这和『相是虚妄』是天差地别。一个是
>     断灭，一个是因缘生。
-.
> -------------------------------------------------------------------------
>     如花是女人，蔡依林是女人，所以如花就是蔡依林?
>     您觉得色受想... 是『相』，这我没意见。反正『相』这东西泛指很多东东。
>     但这不代表『相』就只有『一切现象』的解释，也不代表『相』在文章(或是经文)
>     里面就只有您所述的意思吧。
>     难道『*相*马茜』会跟色受想行...有关?

    我想如花是否会等於蔡依林?因这是佛法讨论区,我想我俩就暂时不要讨论这白马非马的诡
辩逻辑.

>     依教育部国语小辞典所解释的『相』：
>     1.交互、彼此。如：「互相」、「相亲相爱」、「守望相助」、「两地相思」。
> 　□2.比较一下，合并著说两方面比较的结果。如：「相较」、「相异」、「相像」、
>                 「相称」、「相得益彰」。
>             　 ......
> □□4.外表、容貌。如：「面相」、「相貌」、「福相」、「寒酸相」。
> □  5.察看、审视。如：「相命」、「相亲」、「相机而动」、「人不可貌相」。
            ..........
> □  7.官名。如：「宰相」。


       谢谢你提供国语小辞典所解释的『相』,让我增加不少知识.
  但我还知道一点中国文字是由六书,指示.象形.形声.会意.转注.假借所组成,当不致於会误
认互相的相=面相之相.要知词语在某些地方有其专门意义,就以(色)字色在佛学中应解释为指
一切有形象和占有空间的物质,我想贤者当不会和一般未学佛者一样解为(性欲)吧?
我把[相在不]解释为:相是实际存在的吗?或许不尽理想.但我亦承认本讨论中的一位前辈所说
不相在”者，【不】互【相】【在】一起的简称也。即“以上皆非”也。也是很好的说法.我
只在这提共另一解释共大家参考罢了.


>     但如果由经文原文来看：
> T02n0099_p0031a14(08)□漏尽阿罗汉身坏命终无所有耶。　焰摩迦比丘白舍利弗言。
> T02n0099_p0031a15(00)□实尔。尊者舍利弗。　舍利弗言。我今问汝。
> ----------------------------------------------------------------------
                        ^^^^^^^^^^

> T02n0099_p0031a19(00)□是变易法。多闻圣弟子宁於中见我．异我．
>                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> T02n0099_p0031a20(00)□相在不。　答言。不也。尊者舍利弗。　受．想．行．
>                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> T02n0099_p0031a21(01)□识亦复如是。复问。云何。焰摩迦。
> ----------------------------------------------------------------------
>     这是舍利弗和只见不正确的焰摩迦比丘之间的对谈，焰摩迦比丘认为阿罗汉死後
>     断灭，所以舍利弗问他1.，如果色不等於我，那阿罗汉走人只是身体坏掉而已。
>     然後再进一步问到2 ，问道『色』和『我』的关系。焰摩迦比丘同意
>     1.并非  色中见我
>     2.并非  色中无我
>     3.并非  色在我或是我在色... 等其他一切现象.
>     这三个要连起来才能说到一切色和我的所有状况。


      依您之意好像是[不相在],只在说明一切色和我的所有状况与受．想．行．识无关.其实
这[不相在]不是只有在此篇(舍利弗和知见不正确的焰摩迦比丘之间的对谈)讲到,在杂阿含经
其他地方也有提到.
例如: T02n0099_p0007c06(04)□彼一切非我．不异我．不相在。如是观察。受．想．行．识
亦复如是。杂阿含经卷第二（三三）
T02n0099_p0011a05(00)□心不随转故。不生取著。摄受心住。
T02n0099_p0011a06(03)□不摄受住故。则不生恐怖．障碍．心乱。不取著故。
T02n0099_p0011a07(01)□如是受．想．行．识。不见我．异我．相在。不见我
杂阿含经卷第二（四三）
T02n0099_p0016a27(02)□愚痴无闻凡夫无慧无明。见色是我．异我．相在。
T02n0099_p0016a28(00)□如是受．想．行．识。是我．异我．相在。杂阿含经卷第三（六
二）
T02n0099_p0019c18(05)□无常者则是苦。若苦者。彼一切非我．不异我．不相在。
T02n0099_p0019c19(01)□当作是观。受．想．行．识亦复如是。杂阿含经卷第三（七六）
T02n0099_p0005a23(01)□如是平等慧正观。如是受．想．行．识。若过去．
T02n0099_p0005a24(02)□若未来．若现在。若内．若外。若□．若细。若好．若丑。
T02n0099_p0005a25(00)□若远．若近。彼一切非我．不异我．不相在。杂阿含经卷第一（二
三）
T02n0099_p0007b07(01)□　输屡那。受．想．行．识。若过去．若未来．若现在。
T02n0099_p0007b08(01)□若内．若外。若□．若细。若好．若丑。若远．若近。
T02n0099_p0007b09(00)□於一切识不是我．不异我．不相在。（三二杂阿含经卷第一）
                ..
                ..
    在其他论也有提到,因此版不主张用论讨论我就不提了.此不亦证明[不相在]不仅仅只谈
(色)也包括谈受．想．行．识?

※ 引述《golzen (果任)》之铭言：
> ※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> >     世尊并没有说『相不是实际存在的』，这和『相是虚妄』是天差地别。一个是
> >     断灭，一个是因缘生。
> -.
> > -------------------------------------------------------------------------
> >     如花是女人，蔡依林是女人，所以如花就是蔡依林?
> >     您觉得色受想... 是『相』，这我没意见。反正『相』这东西泛指很多东东。
> >     但这不代表『相』就只有『一切现象』的解释，也不代表『相』在文章(或是经文)
> >     里面就只有您所述的意思吧。
> >     难道『*相*马茜』会跟色受想行...有关?
>     我想如花是否会等於蔡依林?因这是佛法讨论区,我想我俩就暂时不要讨论这白马非马的诡
> 辩逻辑.

    我认为这很重要，否则『...地藏菩萨是大鬼王...』就会被看成地藏菩萨是大鬼王.

    1.『现象』可用『相』表示
    2.『外表』可用『相』表示
    3.『宰相』可用『相『表示

    所以『现象』等於『外表』等於『宰相』？ 如果认为由上就推出『现象』等於
    『外表』，这才是标准的白马非马。

> >     这是舍利弗和只见不正确的焰摩迦比丘之间的对谈，焰摩迦比丘认为阿罗汉死後
> >     断灭，所以舍利弗问他1.，如果色不等於我，那阿罗汉走人只是身体坏掉而已。
> >     然後再进一步问到2 ，问道『色』和『我』的关系。焰摩迦比丘同意
> >     1.并非  色中见我
> >     2.并非  色中无我
> >     3.并非  色在我或是我在色... 等其他一切现象.
> >     这三个要连起来才能说到一切色和我的所有状况。
>       依您之意好像是[不相在],只在说明一切色和我的所有状况与受．想．行．识无
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 关.其实这[不相在]不是只有在此篇(舍利弗和知见不正确的焰摩迦比丘之间的对谈)讲
> 到,在杂阿含经其他地方也有提到.

    非也，色只是举个例子，要全列出五受阴来举例有点累人。

>                 ..
>     在其他论也有提到,因此版不主张用论讨论我就不提了.此不亦证明[不相在]不仅仅只谈
> (色)也包括谈受．想．行．识?

    如上，色只是举个例子，当然也包含受想行识，这也是佛经常用的方式，以色详细
    说明，其他类推。

    所以应该不需要著墨於在下是不是『只说到色』，也欢迎您提出您坚持的论点基础
    为何(且是基於经典的资料)？

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：

>     所以应该不需要著墨於在下是不是『只说到色』，也欢迎您提出您坚持的论点基础
>     为何(且是基於经典的资料)？


      或许你对这句[相是实际存在的吗?]有意见,其实这就是佛经翻成白话的难处.佛所说的
法既深且广 ,如不用古文而用白话文便会有其狭隘性或不长篇大论便会词不达意及招误解.所
以有人说要将佛经改成白话文我认为万万不可,要研究佛法还是要以古文为主才不会容易失去
原意.
你要我举出佛典说明,其实我在上面就已提出,那麽我再充分说明一下.
在杂阿含经(五阴诵):佛告罗侯罗:『善哉!谛听!谛听!善思念之,当为你说.罗侯罗!当观若所有
诸色,若过去．若未来．若现在。若内．若外。若□．若细。若好．若丑。若远．若近。彼一
切悉皆非我．不异我．不相在。如是平等慧正观。如是受．想．行．识。若过去．若未来．若
现在。若内．若外。若□．若细。若好．若丑。若远．若近。彼一切非我．不异我．不相在
如是平等慧如实观。』
那麽我请问你,(若过去．若未来．若现在。若内．若外。若□．若细。若好．若丑。若远．若
近。)是否在说[相]?而此相是否是无常.变异. 虚幻不实?如果是. 那麽对照全文,[此非我．不
异我．不相在].是否可以翻成, [即无我 无我所 相不实] 或 [无我 无我所 五蕴不在我中 我
不在五蕴中] 或罗唆一点,[无我 无我所 五蕴不在我中 我不在五蕴中 相不实也] 这样你是否
能接受?
当然起初我把(相在不),翻成[相是实际存在的吗?]是太白话点,会让你以为我否定一切,让人有
断灭的感觉.
最後套句宗镜录卷第七十八的话:[ 名之为心。览此尘像。为识境界。名之为法。此等展转。
相因而有。返显真如。相无明暗。无相形。故非相。无起灭。故非生。无留碍。故非住。无缘
虑。故非心。离尘像。故非法。……..影真而起。似真非真。执影为实。故云将欲复真。影既
不实。故云欲真已非。宛成非相。下对妄说真。以立名号.]
故吾以第一真谛说[相不实] ,若以第二俗谛说[饿的时候我就吃饭, 困的时候我就睡觉.] 我不
会说我不用吃饭.

※ 引述《golzen (果任)》之铭言：
> 法既深且广 ,如不用古文而用白话文便会有其狭隘性或不长篇大论便会词不达意及招误解.所
> 以有人说要将佛经改成白话文我认为万万不可,要研究佛法还是要以古文为主才不会容易失去
> 原意.

前题是古文的原意是啥？如何得知？
汉文不全等同於唐文，唐文又不全等同於宋文，
宋文又不全等同於元、明、清、中(正、简文)，

如今要读唐文的佛经，是否该回归到唐时的文意
语法才是？

两位的意思各自皆成立，但是否即经文原意？个
人认为仍应由众多唐经文本比对才得通顺。

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> 可能得先看一下原作者所问的经文如下
> T02n0099_p0031a19(00)□是变易法。多闻圣弟子宁於中见我．异我．
>                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> T02n0099_p0031a20(00)□相在不。　答言。不也。
>                        ^^^^^^

这里依文意来看，是说弟子是否可以看见“我、非我、或同时存在”。
“相在”是古语，通常作“互相、同时”解。
例如：
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
横渠学案（上）　 p-0024
　　百家谨案：鬼神体物不遗，散在两间，而其所聚则尤在人心。
盖人心之灵，即鬼神之灵也，本浑合无间，二之不得。故人心□动，
气即感通，无隐不见。【相在尔室】，君子之栗栗危惧，虽欲不慎
独，不可得也。
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

这一段即是说“人和鬼神的灵是【同时存在那个室中的】”。这一句
要换成问句，即是“人和鬼相在尔室否？”用唐式问语就是“相在不”。
不者，否也，也是古语。

宋元之前古语用的多，到清後由於旗人用语大量出现，加上采用“官
话”(北京话，国语、普通话)，所以到今天本来很简单的古语就成了
大象腿。~.~|||

“相在尔室”常用於指人和鬼神不可分，因而君子要“慎其独”。也就
是举头三尺有神明。这句最早见之於《诗经》【大雅】：

「相在尔室，尚不愧于屋漏。无曰不显，莫予云觏。神之格思，不可度
思，矧可射思？」

可见“相在”一词是很古老的用语，而其本意即是"(人神)同时存在”，
如此而已。


//

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> > 可能得先看一下原作者所问的经文如下
> > T02n0099_p0031a19(00)□是变易法。多闻圣弟子宁於中见我．异我．
> >                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > T02n0099_p0031a20(00)□相在不。　答言。不也。
> >                        ^^^^^^
> 这里依文意来看，是说弟子是否可以看见“我、非我、或同时存在”。
> “相在”是古语，通常作“互相、同时”解。
  (以下恕删 ...)

  这个解释，在下认为应该是此主题最合适的解释了。
  看的出来abstsai与golzen 两位都是老参级了，
  忍不住跳出来赞叹一下...

  另外，此类经文与解释若搭配《中论》来研读，或许可以
  减少些许摸索的时间吧。

  以上乃个人浅见，仅供参考。

  南无阿弥陀佛
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※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> > 法既深且广 ,如不用古文而用白话文便会有其狭隘性或不长篇大论便会词不达意及招误
解.所
> > 以有人说要将佛经改成白话文我认为万万不可,要研究佛法还是要以古文为主才不会容易
失去
> > 原意.
> 前题是古文的原意是啥？如何得知？
> 汉文不全等同於唐文，唐文又不全等同於宋文，
> 宋文又不全等同於元、明、清、中(正、简文)，
> 如今要读唐文的佛经，是否该回归到唐时的文意
> 语法才是？
> 两位的意思各自皆成立，但是否即经文原意？个
> 人认为仍应由众多唐经文本比对才得通顺。
这里依文意来看，是说弟子是否可以看见“我、非我、或同时存在”。
“相在”是古语，通常作“互相、同时”解。


     abstsai说的甚是. 其实我只在於抛砖引玉 ,增加一点脑力激□,以便更清楚说明[相在]
并探讨佛经背後更深层的意义罢了 也许这才是[推广建构数学]的真意.

※ 引述《golzen (果任)》之铭言：
> 并探讨佛经背後更深层的意义罢了 也许这才是[推广建构数学]的真意.

那是当然，佛经译文由於古语不够用，於是加了很多
新字、新词和多解，我们学习就更辛苦了。
大家加油喔。