※ 引述《Chosen (adelailly)》之铭言：
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 於眼若不识．不知．不断．不离欲者。不堪任越生．老病．死苦
> 。耳．鼻．舌．身．意。不识．不知．不断．不离欲者。不堪任
> 越生．老．病．死苦。诸比丘。於色若识．若知．若断．若离欲
> 者。堪任越生．老．病．死苦。於耳．鼻．舌．身．意。若识．
> 若知．若断．若离欲。堪任越生．老．病．死苦

  突然想到, 请教大家, 这里的生老病死苦,
指的应该不只是生命的生老病死吧 ? 不过如
果讲是色、受、想、行、识的生老病死苦,
这样不晓得正不正确 ? 有师兄能解说吗 ? 希
望能听多一点师兄的意见, 谢谢ㄛ.

福慧双修

--
                                                                    □
             The way I choose, the way release from .....           □□
                                                 □  .     。       │   戒
   ●                                汲汲退退萦萦      扬风      .  ☆   定
      ＾＾                         □  .     。    ．    .   □   □—□ 慧
       □□□□□□□□□□□□                 苦 集 灭 道       □□□

※ 引述《Chosen (adelailly)》之铭言：
> > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> > 於眼若不识．不知．不断．不离欲者。不堪任越生．老病．死苦
> > 。耳．鼻．舌．身．意。不识．不知．不断．不离欲者。不堪任
> > 越生．老．病．死苦。诸比丘。於色若识．若知．若断．若离欲
> > 者。堪任越生．老．病．死苦。於耳．鼻．舌．身．意。若识．
> > 若知．若断．若离欲。堪任越生．老．病．死苦
>   突然想到, 请教大家, 这里的生老病死苦,
> 指的应该不只是生命的生老病死吧 ? 不过如
> 果讲是色、受、想、行、识的生老病死苦,
> 这样不晓得正不正确 ? 有师兄能解说吗 ? 希
> 望能听多一点师兄的意见, 谢谢ㄛ.
> 福慧双修

以敝人望文生义的素黑轮解法
认为此经文是说

於六根所触的境界
都要能不执情、不生喜恶
如眼见色
能知所见、断分别想、不染著好恶
就能超越被生老病死(生住异灭、成住坏空)影响而产生的苦痛

:p

※ 引述《Chosen (adelailly)》之铭言：
> ※ 引述《Chosen (adelailly)》之铭言：
> > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> > 於眼若不识．不知．不断．不离欲者。不堪任越生．老病．死苦
> > 。耳．鼻．舌．身．意。不识．不知．不断．不离欲者。不堪任
> > 越生．老．病．死苦。诸比丘。於色若识．若知．若断．若离欲
> > 者。堪任越生．老．病．死苦。於耳．鼻．舌．身．意。若识．
> > 若知．若断．若离欲。堪任越生．老．病．死苦
>   突然想到, 请教大家, 这里的生老病死苦,
> 指的应该不只是生命的生老病死吧 ? 不过如
> 果讲是色、受、想、行、识的生老病死苦,

色受想行识大概在1至数个刹那就完成生死,
甚至谈不上 "老病".

最终的解脱当然包括超越了五蕴的 "生死",
只是一般人大概都不会以五蕴的生死为苦,
否则每一秒的生灭都是天文数字, 真是难以想像的苦.

所以以一期生命的生老病死来谈, 会比较有实际的吸引力.
供参考!

> 这样不晓得正不正确 ? 有师兄能解说吗 ? 希
> 望能听多一点师兄的意见, 谢谢ㄛ.
> 福慧双修

> > 标题: Re: [问题][必须修学离欲就能超越生老病死苦] <杂阿含、八、一九一>
> > ※ 引述《Chosen (adelailly)》之铭言：
> > ※ 引述《Chosen (adelailly)》之铭言：
> > > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> > > 於眼若不识．不知．不断．不离欲者。不堪任越生．老病．死苦
> > > 。耳．鼻．舌．身．意。不识．不知．不断．不离欲者。不堪任
> > > 越生．老．病．死苦。诸比丘。於色若识．若知．若断．若离欲
> > > 者。堪任越生．老．病．死苦。於耳．鼻．舌．身．意。若识．
> > > 若知．若断．若离欲。堪任越生．老．病．死苦
> >   突然想到, 请教大家, 这里的生老病死苦,
> > 指的应该不只是生命的生老病死吧 ? 不过如
> > 果讲是色、受、想、行、识的生老病死苦,
>
> 色受想行识大概在1至数个刹那就完成生死,
> 甚至谈不上 "老病".
>
> 最终的解脱当然包括超越了五蕴的 "生死",
> 只是一般人大概都不会以五蕴的生死为苦,

  我会啦, 不过好像跟你说的不太一样, 拿最
近的想法而言, 我觉得"想"的生是会苦的, 但
是只要知道会过去, 不要执著就不苦了, 例如
我最近迷上一个偶像, 就一直会想看到他的新
闻, 又明明知道这是执著了, 知道这想法而让
想法过去, 就不苦了, 因为一直想看也是一种
苦, 我有洁癖, 连这种苦都不要, 不晓得这例
子跟你说是不是一样 ?

  发现只要不执著, 就不会一直等他的新闻,
快乐工作, 电视上有他的出现了又能很高兴去
看, 甚至还会懒得看.

  所以末学认为, 执著五蕴会苦, 但是不执著
很就很自由.


> 否则每一秒的生灭都是天文数字, 真是难以想像的苦.

  我没那麽励害, 也不懂, 就不了解你说的了....:q

>
> 所以以一期生命的生老病死来谈, 会比较有实际的吸引力.

> 供参考!
>
> > 这样不晓得正不正确 ? 有师兄能解说吗 ? 希
> > 望能听多一点师兄的意见, 谢谢ㄛ.
> > 福慧双修
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◆ 修改: 05/12/10 15:07:08 <219.87.12.250> 

    的确这可分巨观与微观。巨观就是人生的生老病死，微观是
念念的生住异灭。都受到十二因缘的桎□。

    也因此，佛法不止是在死後才能得证的，而是可当下体证，
解脱苦恼。请参考以下经文:

[什麽是现法、灭炽然、不待时、正向、即此见、缘自觉] <杂阿含、八、二一五>

南无本师释迦牟尼佛

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《Chosen (adelailly)》之铭言：
> > > > 标题: Re: [问题][必须修学离欲就能超越生老病死苦] <杂阿含、八、一九一>
> > > > ※ 引述《Chosen (adelailly)》之铭言：
> > > ※ 引述《Chosen (adelailly)》之铭言：
> > > > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> > > > 於眼若不识．不知．不断．不离欲者。不堪任越生．老病．死苦
> > > > 。耳．鼻．舌．身．意。不识．不知．不断．不离欲者。不堪任
> > > > 越生．老．病．死苦。诸比丘。於色若识．若知．若断．若离欲
> > > > 者。堪任越生．老．病．死苦。於耳．鼻．舌．身．意。若识．
> > > > 若知．若断．若离欲。堪任越生．老．病．死苦
> > >   突然想到, 请教大家, 这里的生老病死苦,
> > > 指的应该不只是生命的生老病死吧 ? 不过如
> > > 果讲是色、受、想、行、识的生老病死苦,
> > 色受想行识大概在1至数个刹那就完成生死,
> > 甚至谈不上 "老病".
> > 最终的解脱当然包括超越了五蕴的 "生死",
> > 只是一般人大概都不会以五蕴的生死为苦,
>   我会啦, 不过好像跟你说的不太一样, 拿最

是有点不同, 也就是大刚说的巨观与微观的差别.

□谈到的 "想苦" 或是 "执著苦" 已经是巨观的结果了.

微观的生灭很快, 那不是一般人能感受的.

或者我们用这个角度来看这段经文, 佛陀的意思是在说:

如果我们无法在微观中认知六根六尘六识生灭等特性, 进而舍离,
就无法超越巨观中感受到的生老病死苦.
(即然不了解微观世界,当然不知微观世界的生灭与苦)

> 近的想法而言, 我觉得"想"的生是会苦的, 但
> 是只要知道会过去, 不要执著就不苦了, 例如
> 我最近迷上一个偶像, 就一直会想看到他的新
> 闻, 又明明知道这是执著了, 知道这想法而让
> 想法过去, 就不苦了, 因为一直想看也是一种
> 苦, 我有洁癖, 连这种苦都不要, 不晓得这例
> 子跟你说是不是一样 ?
>   发现只要不执著, 就不会一直等他的新闻,
> 快乐工作, 电视上有他的出现了又能很高兴去
> 看, 甚至还会懒得看.
>   所以末学认为, 执著五蕴会苦, 但是不执著
> 很就很自由.

若要严格一点, 五蕴本身就是苦了, 这是比较严格的说法啦. :)

  heaven

> > 否则每一秒的生灭都是天文数字, 真是难以想像的苦.
>   我没那麽励害, 也不懂, 就不了解你说的了....:q
> > 所以以一期生命的生老病死来谈, 会比较有实际的吸引力.
> > 供参考!
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◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
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> > 标题: Re: [问题][必须修学离欲就能超越生老病死苦] <杂阿含、八、一九一>
> > > > > > > 只是一般人大概都不会以五蕴的生死为苦,
> >   我会啦, 不过好像跟你说的不太一样, 拿最
>
> 是有点不同, 也就是大刚说的巨观与微观的差别.
>
> □谈到的 "想苦" 或是 "执著苦" 已经是巨观的结果了.
>
> 微观的生灭很快, 那不是一般人能感受的.
>
> 或者我们用这个角度来看这段经文, 佛陀的意思是在说:
>
> 如果我们无法在微观中认知六根六尘六识生灭等特性, 进而舍离,
> 就无法超越巨观中感受到的生老病死苦.
> (即然不了解微观世界,当然不知微观世界的生灭与苦)
> > 很就很自由.

    嗯, 这个末学可能还须要了解了解才知道.

>
> 若要严格一点, 五蕴本身就是苦了, 这是比较严格的说法啦. :)
>
>   heaven
>

    谢谢 heavenchow 师兄解说....:q

> > > 否则每一秒的生灭都是天文数字, 真是难以想像的苦.
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