----------------------------------------------------------------------------
T02n0099_p0090c25(00)□　　　（三一五）　如是我闻。　一时。
T02n0099_p0090c26(09)□佛住舍卫国□树给孤独园。　尔时。世尊告诸比丘。若眼生
                       ．住．转出。
T02n0099_p0090c27(01)□则苦生．病住．老死出。耳．鼻．舌．身．意亦如是说。
T02n0099_p0090c28(01)□若眼灭．息．没。苦生则灭。病则息。死则没。耳．鼻．舌．
T02n0099_p0090c29(00)□身．意亦如是说。　佛说此经已。
T02n0099_p0091a01(05)□诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。
----------------------------------------------------------------------------

    这是上一个进度10/16~10/22里面的经文，印象中专门在讲[眼，色，及前两者所生
    眼识... 以及其他五根等等]  ，并说道断欲贪之重要。但这部经文里面讲的是
    [眼．耳．鼻．舌．身．意] 灭，我想经文的意思应该不是五根死掉的意思，否则
    死人不就众苦熄灭？

    我想这部经文应该和上一部经文意义是一样的，上一部是这样说：
--------------------------------------------------------------------------
T02n0099_p0090c19(00)□　　　（三一四）　如是我闻。　一时。
T02n0099_p0090c20(08)□佛住舍卫国□树给孤独园。　尔时。世尊告诸比丘。当断欲。
T02n0099_p0090c21(02)□断眼欲已。眼则已断．已知。断其根本。
T02n0099_p0090c22(04)□如截多罗树头。於未来世永不复生。耳．鼻．舌．身．
T02n0099_p0090c23(02)□意亦如是说。　佛说此经已。诸比丘闻佛所说。
T02n0099_p0090c24(01)□欢喜奉行。
--------------------------------------------------------------------------

    也就是这个进度里面的经文的一贯意旨，当断五根的欲贪。






--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> ----------------------------------------------------------------------------
> T02n0099_p0090c25(00)□　　　（三一五）　如是我闻。　一时。
> T02n0099_p0090c26(09)□佛住舍卫国□树给孤独园。　尔时。世尊告诸比丘。若眼生
>                        ．住．转出。
> T02n0099_p0090c27(01)□则苦生．病住．老死出。耳．鼻．舌．身．意亦如是说。
> T02n0099_p0090c28(01)□若眼灭．息．没。苦生则灭。病则息。死则没。耳．鼻．舌．
> T02n0099_p0090c29(00)□身．意亦如是说。　佛说此经已。
> T02n0099_p0091a01(05)□诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。
> ----------------------------------------------------------------------------
>     这是上一个进度10/16~10/22里面的经文，印象中专门在讲[眼，色，及前两者所生
>     眼识... 以及其他五根等等]  ，并说道断欲贪之重要。但这部经文里面讲的是
>     [眼．耳．鼻．舌．身．意] 灭，我想经文的意思应该不是五根死掉的意思，否则
>     死人不就众苦熄灭？
>     我想这部经文应该和上一部经文意义是一样的，上一部是这样说：
> --------------------------------------------------------------------------
> T02n0099_p0090c19(00)□　　　（三一四）　如是我闻。　一时。
> T02n0099_p0090c20(08)□佛住舍卫国□树给孤独园。　尔时。世尊告诸比丘。当断欲。
> T02n0099_p0090c21(02)□断眼欲已。眼则已断．已知。断其根本。
> T02n0099_p0090c22(04)□如截多罗树头。於未来世永不复生。耳．鼻．舌．身．
> T02n0099_p0090c23(02)□意亦如是说。　佛说此经已。诸比丘闻佛所说。
> T02n0099_p0090c24(01)□欢喜奉行。
> --------------------------------------------------------------------------
>     也就是这个进度里面的经文的一贯意旨，当断五根的欲贪。
感谢巫师的分享 =)
经文的意思的确应该是断贪欲为重点. 断了贪欲即使五根还在(树根还在?) 也等於断根本.
树截断只剩树根也不会再长了.

※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：
> ※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> > ----------------------------------------------------------------------------
> >     这是上一个进度10/16~10/22里面的经文，印象中专门在讲[眼，色，及前两者所生
> >     眼识... 以及其他五根等等]  ，并说道断欲贪之重要。但这部经文里面讲的是
> >     [眼．耳．鼻．舌．身．意] 灭，我想经文的意思应该不是五根死掉的意思，否则
> >     死人不就众苦熄灭？
> >     也就是这个进度里面的经文的一贯意旨，当断五根的欲贪。
> 感谢巫师的分享 =)
> 经文的意思的确应该是断贪欲为重点. 断了贪欲即使五根还在(树根还在?) 也等於断根本.
> 树截断只剩树根也不会再长了.

在下的翻译：
不吸收养份，有再强壮的树根，也会枯萎

※ 引述《goldin (空性是镜照澈你我)》之铭言：
> > 感谢巫师的分享 =)
> > 经文的意思的确应该是断贪欲为重点. 断了贪欲即使五根还在(树根还在?) 也
等於断根本.
> > 树截断只剩树根也不会再长了.
> 在下的翻译：
> 不吸收养份，有再强壮的树根，也会枯萎
贪欲就像养份一样的意思吧  =)
五根会枯萎 但是不会消失?(因为人还活著)

※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：
> ※ 引述《goldin (空性是镜照澈你我)》之铭言：
> > > 感谢巫师的分享 =)
> > > 经文的意思的确应该是断贪欲为重点. 断了贪欲即使五根还在(树根还在?) 也
> 等於断根本.
> > > 树截断只剩树根也不会再长了.
> > 在下的翻译：
> > 不吸收养份，有再强壮的树根，也会枯萎
> 贪欲就像养份一样的意思吧  =)
> 五根会枯萎 但是不会消失?(因为人还活著)

看来是小弟有误解的样子?

贪欲不吸收养份，久之就自然枯萎
即使是五根再强壮。

因为已断，故不再生。

※ 引述《goldin (空性是镜照澈你我)》之铭言：
> ※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：
> > ※ 引述《goldin (空性是镜照澈你我)》之铭言：
> > > > 感谢巫师的分享 =)
> > > > 经文的意思的确应该是断贪欲为重点. 断了贪欲即使五根还在(树根还在?) 也
> > 等於断根本.
> > > > 树截断只剩树根也不会再长了.
> > > 在下的翻译：
> > > 不吸收养份，有再强壮的树根，也会枯萎
> > 贪欲就像养份一样的意思吧  =)
> > 五根会枯萎 但是不会消失?(因为人还活著)
> 看来是小弟有误解的样子?
> 贪欲不吸收养份，久之就自然枯萎

  非想非非想处天的天人，没有身体五根，只剩一点识存在(树根还在)，
  但仍在三界，仍在六道轮回中。


> 即使是五根再强壮。
> 因为已断，故不再生。

  阿含中很多地方有提到，不吸收养份与断根两者都要进行，但断除贪欲才是
  治本之道。

※ 引述《goldin (空性是镜照澈你我)》之铭言：
> 看来是小弟有误解的样子?
> 贪欲不吸收养份，久之就自然枯萎
> 即使是五根再强壮。
> 因为已断，故不再生。

    『不吸收养分』和『已断』应该是两回事，连不上的。

    这一次的进度刚好就有讲...

「佛告鹿纽。若眼识色可爱．乐．念．可意。长养於欲。彼比丘见已。喜乐．赞叹．系著
住。爱乐．赞叹．系著住已。心转欢喜。欢喜已深乐。深乐已贪爱。贪爱已□碍。欢喜．
深乐．贪爱．□碍者。是名第二住。耳．鼻．舌．身．意亦如是说。鹿纽。有如是像类比
丘。正使空闲独处。犹名第二住。所以者何。爱喜不断不灭故。」
《杂阿含经》CBETA电子版 (T02, no. 99, p. 88, c23~29)

    贪欲不吸收养分是不会枯萎的，所以世尊说『有如是比丘。正使空闲独处。犹名
    第二住』。

    如何断？刚好经文接著就说噜...

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> ※ 引述《goldin (空性是镜照澈你我)》之铭言：
> > 看来是小弟有误解的样子?
> > 贪欲不吸收养份，久之就自然枯萎
> > 即使是五根再强壮。
> > 因为已断，故不再生。
>     『不吸收养分』和『已断』应该是两回事，连不上的。
>     这一次的进度刚好就有讲...
> 「佛告鹿纽。若眼识色可爱．乐．念．可意。长养於欲。彼比丘见已。喜乐．赞叹．系著
> 住。爱乐．赞叹．系著住已。心转欢喜。欢喜已深乐。深乐已贪爱。贪爱已□碍。欢喜．
> 深乐．贪爱．□碍者。是名第二住。耳．鼻．舌．身．意亦如是说。鹿纽。有如是像类比
> 丘。正使空闲独处。犹名第二住。所以者何。爱喜不断不灭故。」
> 《杂阿含经》CBETA电子版 (T02, no. 99, p. 88, c23~29)
>     贪欲不吸收养分是不会枯萎的，所以世尊说『有如是比丘。正使空闲独处。犹名
>     第二住』。

这样要解释，是有一点勉强哦~~

世尊是说：有如是比丘

"如是"按前後文，是指上述，从"若眼识色可爱".....
到"耳、鼻、舌、身、意亦如是说"

那这个如是比丘，是贪欲仍一直会吸养份的那一类


--

空实为镜
照澈你我

※ 引述《goldin (空性是镜照澈你我)》之铭言：
> ※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> > 「佛告鹿纽。若眼识色可爱．乐．念．可意。长养於欲。彼比丘见已。喜乐．赞叹．系著
> > 住。爱乐．赞叹．系著住已。心转欢喜。欢喜已深乐。深乐已贪爱。贪爱已□碍。欢喜．
> > 深乐．贪爱．□碍者。是名第二住。耳．鼻．舌．身．意亦如是说。鹿纽。有如是像类比
> > 丘。正使空闲独处。犹名第二住。所以者何。爱喜不断不灭故。」
> > 《杂阿含经》CBETA电子版 (T02, no. 99, p. 88, c23~29)
> >     贪欲不吸收养分是不会枯萎的，所以世尊说『有如是比丘。正使空闲独处。犹名
> >     第二住』。
> 这样要解释，是有一点勉强哦~~
> 世尊是说：有如是比丘
> "如是"按前後文，是指上述，从"若眼识色可爱".....
> 到"耳、鼻、舌、身、意亦如是说"
> 那这个如是比丘，是贪欲仍一直会吸养份的那一类

    那位比丘就算『正使空闲独处』，也就是被隔绝开(也就是隔绝养分)来後，一样
    是在『第二住』。这就像自宫无法灭身触之欲一样。

    这世尊更如下说明：
--------------------------------------------------------------------------
    「佛告诸比丘。谛听。善思。当为汝说。比丘。眼见色已。觉知色而不觉色贪。

      我先眼识於色有贪。而今眼识於色无贪如实知。

      若比丘眼见於色已。觉知色而不起色贪。觉我先眼识有贪。
      而言今眼识於色无贪如实知者。

      诸比丘。於意云何。彼於此为有信．有欲．有闻．有行思惟．有审谛忍不」

      答言。如是。世尊

    《杂阿含经》CBETA电子版 (T02, no. 99, p. 90, c4~11)
--------------------------------------------------------------------------

    其中的『眼见於色已。觉知色而不起色贪』，也就是有觉知而无贪。而不是
    把眼睛蒙起来(隔绝养分)。


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    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

拍谢, 我有点搞混了,

根据我对此串讨论前後文的了解, goldin 跟 magelinus 把"养份"定义为"外界刺激"

root 说道:"阿含中很多地方有提到，不吸收养份与断根两者都要进行，但断除贪欲才是
  治本之道。", 所以 root 认为养份是什麽? 也是外界刺激吗?

※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：
> 拍谢, 我有点搞混了,
> 根据我对此串讨论前後文的了解, goldin 跟 magelinus 把"养份"定义为"外界刺激"
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    不是的, 我的想法和root是一样的...

    断五根不是隔绝所谓的养分就可以, 所以root才拿非想非非想众生举例...


> root 说道:"阿含中很多地方有提到，不吸收养份与断根两者都要进行，但断除贪欲才是
>   治本之道。", 所以 root 认为养份是什麽? 也是外界刺激吗?

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：
> 拍谢, 我有点搞混了,
> 根据我对此串讨论前後文的了解, goldin 跟 magelinus 把"养份"定义为"外界刺激"
> root 说道:"阿含中很多地方有提到，不吸收养份与断根两者都要进行，但断除贪欲才是
>   治本之道。", 所以 root 认为养份是什麽? 也是外界刺激吗?

> 看来是小弟有误解的样子?
> 贪欲不吸收养份，久之就自然枯萎
> 即使是五根再强壮。
> 因为已断，故不再生。

要断贪欲是不是不吸收养份就可以了？
那要看所谓的“不吸收养份”的定义为何？
如果只是隔离外界的刺激或把东厂的白萝卜泡在福马林里，
那只能减少贪欲但不能断除，它随时有可能变大作怪。
如非想非非想天的天人。那断贪欲要要如何做，请先看
以下经文。

杂阿含经卷第四十七（一二五九）
-----------------------------
佛告比丘。愚痴之人依聚落住。晨朝著衣持?。入村乞
食。不善护身。不守根门。心不系念。若见年少女人。
不正思惟。取其色相。起贪欲心。欲烧其心。欲烧其身。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
身心烧已。舍戒退减。是愚痴人长夜当得非义饶益。是
故。比丘。当如是学。善护其身。守护根门。系念。入
村乞食。当如是学。
-----------------------------
这就是经由六根接收到刺激，但却对这种刺激不作“正
思惟”这个动作而任使贪欲增长。

所以若把不吸收养份定义为藉由正思惟来逐渐减少贪欲，
那则是符合经说。

杂阿含经卷第一（一）
-----------------------------
尔时。世尊告诸比丘。当观色无常。如是观者。则为正
观。正观者。则生厌离。厌离者。喜贪尽。喜贪尽者。
说心解脱。如是观受．想．行．识无常。如是观者。则
为正观。
正观者。则生厌离。厌离者。喜贪尽。喜贪尽者。说心
解脱。如是。比丘。心解脱者。若欲自证。则能自证。
我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受後有。如观
无常。苦．空．非我亦复如是。
-----------------------------

要断贪欲则要行正思惟也就是 无常观 或 苦观 或 空观，
先能厌离，最後断除。

杂阿含经卷第一（二）
-----------------------------
尔时。世尊告诸比丘。於色当正思惟。色无常如实知。
所以者何。比丘。於色正思惟。观色无常如实知者。於
色欲贪断。欲贪断者。说心解脱。
-----------------------------

※ 引述《root (root)》之铭言：
> ※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：
> 要断贪欲是不是不吸收养份就可以了？
> 那要看所谓的“不吸收养份”的定义为何？
> 如果只是隔离外界的刺激或把东厂的白萝卜泡在福马林里，
> 那只能减少贪欲但不能断除，它随时有可能变大作怪。

感谢 root 的清楚说明

谢谢各位师兄的一起讨论

※ 引述《goldin (空性是镜照澈你我)》之铭言：

> 谢谢各位师兄的一起讨论

  谢谢 goldin 师兄的善问与mage的善答。

  大般涅盘经中世尊称赞有六类人甚为希有如优昙花，

  其中之一就是善问者。