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[读经小注记]-苦乐由谁作, 是讨论的正确角度吗?
#1
火星的月亮比较圆
杂阿含卷十四(三四三)

T02n0099_p0093c27(07)□婆罗门所问苦乐自作者。彼亦从因起生。言不从缘起生者。
T02n0099_p0093c28(00)□无有是处。苦乐他作.自他作.
T02n0099_p0093c29(05)□非自非他无缘作说者。彼亦从缘起生。
T02n0099_p0094a01(06)□若言不从缘生者。无有是处。尊者浮弥。彼沙门.
T02n0099_p0094a02(04)□婆罗门所说苦乐自作者。亦缘触生。
T02n0099_p0094a03(06)□若言不从触生者。无有是处。苦乐他作.自他作.
T02n0099_p0094a04(04)□非自非他无因作者。彼亦缘触生。
T02n0099_p0094a05(06)□若言不缘触生者。无有是处。

婆罗门问苦乐是自作?他作?非自非他作?
是以"有个因"的想法去看这个问题, 也就是"始作俑者"的角度
在问这个问题.
但是佛陀是以"因缘, 触觉 两者相遇"这个角度在看这个问题.

触 + 缘 --> 生苦乐, 见杂阿含(三四二)

当我们在看苦乐生起这问题时, 去询问始作俑者是错的问法与错的角度.

(这是我看这篇的时後的想法, 也不知道对不对...)
2006年12月10日 13:03:13 星期日
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Re: [读经小注记]-苦乐由谁作, 是讨论的正确角度吗?
#2
巫师
※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言:
> 杂阿含卷十四(三四三)
> T02n0099_p0093c27(07)□婆罗门所问苦乐自作者。彼亦从因起生。言不从缘起生者。
> T02n0099_p0093c28(00)□无有是处。苦乐他作.自他作.
> T02n0099_p0093c29(05)□非自非他无缘作说者。彼亦从缘起生。
> T02n0099_p0094a01(06)□若言不从缘生者。无有是处。尊者浮弥。彼沙门.
> T02n0099_p0094a02(04)□婆罗门所说苦乐自作者。亦缘触生。
> T02n0099_p0094a03(06)□若言不从触生者。无有是处。苦乐他作.自他作.
> T02n0099_p0094a04(04)□非自非他无因作者。彼亦缘触生。
> T02n0099_p0094a05(06)□若言不缘触生者。无有是处。
> 婆罗门问苦乐是自作?他作?非自非他作?
> 是以"有个因"的想法去看这个问题, 也就是"始作俑者"的角度
> 在问这个问题.

    我以前倒是没用过『始作俑者』在思考,不过这麽想好像也可以通的柳...

    苦乐自作的话,始作俑者是自己。苦乐他作的话,始作俑者是他人。
    而世尊说苦乐是因缘生,所以也是因缘灭,不纯粹决定於『自己』或『外在』。

    而因缘灭的道迹就是实行八正道吧。

> 但是佛陀是以"因缘, 触觉 两者相遇"这个角度在看这个问题.
> 触 + 缘 --> 生苦乐, 见杂阿含(三四二)
> 当我们在看苦乐生起这问题时, 去询问始作俑者是错的问法与错的角度.
> (这是我看这篇的时後的想法, 也不知道对不对...)

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
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    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊,客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             
Sun Dec 10 15:16:50 2006
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Re: [读经小注记]-苦乐由谁作, 是讨论的正确角度吗?
#3
火星的月亮比较圆
※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言:
>     我以前倒是没用过『始作俑者』在思考,不过这麽想好像也可以通的柳...
>     苦乐自作的话,始作俑者是自己。苦乐他作的话,始作俑者是他人。
>     而世尊说苦乐是因缘生,所以也是因缘灭,不纯粹决定於『自己』或『外在』。
>     而因缘灭的道迹就是实行八正道吧。

"因缘灭的道迹就是实行八正道" 刚好跟下一篇 杂阿含卷十四(三四四)呼应到:

T02n0099_p0094b28(01)□若多闻圣弟子於食如实知。食集.食灭.
T02n0099_p0094b29(02)□食灭道迹如实知。 云何於食如实知。谓四食。
T02n0099_p0094c01(01)□何等为四。一者□抟食。二者细触食。
T02n0099_p0094c02(03)□三者意思食。四者识食。是名为食。如是食如实知。
T02n0099_p0094c03(00)□云何食集如实知。谓当来有爱.喜.贪俱。
T02n0099_p0094c04(02)□彼彼乐著。是名食集。如是食集如实知。
(苦,集)
T02n0099_p0094c05(03)□云何食灭如实知。若当来有爱.喜.贪俱。彼彼乐著。
T02n0099_p0094c06(01)□无馀.断舍.吐尽.离欲.灭.息没。是名食灭。
T02n0099_p0094c07(02)□如是食灭如实知。云何食灭道迹如实知。
(灭)
T02n0099_p0094c08(03)□谓八圣道。正见.正志.正语.正业.正命.正方便.正念.
T02n0099_p0094c09(01)□正定。是名食灭道迹。如是食灭道迹如实知。
T02n0099_p0094c10(00)□若多闻圣弟子於此食如实知.
T02n0099_p0094c11(04)□食集如实知.食灭如实知.食灭道迹如实知。
T02n0099_p0094c12(02)□是故多闻圣弟子於正法.律正见具足。
T02n0099_p0094c13(02)□直见成就。於佛不坏净成就。来入正法。
T02n0099_p0094c14(02)□得此正法。悟此正法。
(道)

--->哇, 四圣谛又出现了.....
2006年12月11日 8:28:29 星期一
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