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[十二因缘正观察] <杂阿含、十五、三六六>
#1
adelailly
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

..........即自观察。何缘有此老死。如是正思惟观察。得如
实无间等起知。有生故有此老死。缘生故有老死。复正思惟。
何缘故有此生。寻复正思惟。无间等起知。缘有故有生。寻复
正思惟。何缘故有有。寻复正思惟。如实无间等起知。有取故
有有。寻复正思惟。何缘故有取。寻复正思惟。如实无间等起
观察。取法味著顾念。缘触爱所增长。当知缘爱取。缘取有。
缘有生。缘生老.病.死.忧.悲.恼.苦。如是纯大苦聚集
。譬如缘油炷而然灯。彼时时增油治炷。彼灯常明。炽然不息
。

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             The way I choose, the way release from .....           □□
                                                 □  .     。          
                                   汲汲退退萦萦      扬风      .  ☆   
      ^^                         □  .     。    .    .   □   □—□ 
       □□□□□□□□□□□□                 苦 集 灭 道       □□
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◆ 修改: 07/03/06 19:33:53 <218.210.34.56> 
Tue Mar 6 19:32:07 2007
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Re: [十二因缘正观察] <杂阿含、十五、三六六>
#2
只不过是人
※ 引述《Chosen (adelailly)》之铭言:
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> ..........即自观察。何缘有此老死。如是正思惟观察。得如
> 实无间等起知。有生故有此老死。缘生故有老死。复正思惟。
> 何缘故有此生。寻复正思惟。无间等起知。缘有故有生。寻复
> 正思惟。何缘故有有。寻复正思惟。如实无间等起知。有取故
> 有有。寻复正思惟。何缘故有取。寻复正思惟。如实无间等起
> 观察。取法味著顾念。缘触爱所增长。当知缘爱取。缘取有。
> 缘有生。缘生老.病.死.忧.悲.恼.苦。如是纯大苦聚集
> 。譬如缘油炷而然灯。彼时时增油治炷。彼灯常明。炽然不息
> 。

关於这段,有几点不是很肯定,还请各位同学解惑。
1.「如是正思维观察。」
  「正思维观察」指的是?若是方法的话,何种?是以下接续的「生-->苦」的过程吗?
   还是只是态度?依文,我个人以为是「态度」,因为以下罗列的是其思考的过程。不
   知各位是否有不同解?还是这其实已经是□婆尸佛在当时就已具备的「正思维观察」
   的能力?
2.「得如实无间等起知」或「无间等起知」,大致意思应该是「无碍地了解到」吧,
   那麽此语句在思考过程中重复,是否意味著,越来越清晰无碍?还是只是描述思维後,
   清楚地得到答案罢了?

谢谢。
Thu Mar 8 00:59:09 2007
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Re: [十二因缘正观察] <杂阿含、十五、三六六>
#3
巫师
※ 引述《belleyyc (只不过是人)》之铭言:
> ※ 引述《Chosen (adelailly)》之铭言:
> > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> > ..........即自观察。何缘有此老死。如是正思惟观察。得如
> > 实无间等起知。有生故有此老死。缘生故有老死。复正思惟。
> > 何缘故有此生。寻复正思惟。无间等起知。缘有故有生。寻复
> > 正思惟。何缘故有有。寻复正思惟。如实无间等起知。有取故
> > 有有。寻复正思惟。何缘故有取。寻复正思惟。如实无间等起
> > 观察。取法味著顾念。缘触爱所增长。当知缘爱取。缘取有。
> > 缘有生。缘生老.病.死.忧.悲.恼.苦。如是纯大苦聚集
> > 。譬如缘油炷而然灯。彼时时增油治炷。彼灯常明。炽然不息
> > 。
> 关於这段,有几点不是很肯定,还请各位同学解惑。
> 1.「如是正思维观察。」

    佛经里面的正思维指的是禅定,那是禅定的几种名称之一。我以前也想过
    这问题,阿含经里面反覆的要弟子"观察",观察是啥意思?用想的用看的
    ?十二因缘的锁链如何用想的还是看的?

    後来看到杂阿含经的下面这段,才猛然想起当年世尊刚悟道时,他不就是
    入定境反覆观察十二因缘过?

[杂阿含经卷十五]
T02n0099_p0101b17(00)□   (三六八) 如是我闻。 一时。
T02n0099_p0101b18(08)□佛住舍卫国□树给孤独园。 尔时。世尊告诸比丘。
T02n0099_p0101b19(06)□当修无量三摩提。专精系念。修无量三摩提。专精系念已。
>                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
T02n0099_p0101b20(01)□如是如实显现。云何如实显现。
T02n0099_p0101b21(06)□谓老死如实显现。乃至行如实显现。此诸法无常.有为.有漏
>                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
。
T02n0099_p0101b22(00)□如是如实显现。 佛说此经已。
T02n0099_p0101b23(05)□诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。


>   「正思维观察」指的是?若是方法的话,何种?是以下接续的「生-->苦」的过程吗?
>    还是只是态度?依文,我个人以为是「态度」,因为以下罗列的是其思考的过程。不
>    知各位是否有不同解?还是这其实已经是□婆尸佛在当时就已具备的「正思维观察」
>    的能力?

    生之苦(或是生为何苦)请详见十二因缘的相关叙述(刚好是近几期的进度的说)。

> 2.「得如实无间等起知」或「无间等起知」,大致意思应该是「无碍地了解到」吧,
>    那麽此语句在思考过程中重复,是否意味著,越来越清晰无碍?还是只是描述思维後,
>    清楚地得到答案罢了?

    我个人也是这麽理解的...^_^


--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊,客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             
Thu Mar 8 23:00:29 2007
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Re: [十二因缘正观察] <杂阿含、十五、三六六>
#4
只不过是人
※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言:
> > 关於这段,有几点不是很肯定,还请各位同学解惑。
> > 1.「如是正思维观察。」
>     佛经里面的正思维指的是禅定,那是禅定的几种名称之一。我以前也想过
>     这问题,阿含经里面反覆的要弟子"观察",观察是啥意思?用想的用看的
>     ?十二因缘的锁链如何用想的还是看的?
>     後来看到杂阿含经的下面这段,才猛然想起当年世尊刚悟道时,他不就是
>     入定境反覆观察十二因缘过?
> [杂阿含经卷十五]
> T02n0099_p0101b17(00)□   (三六八) 如是我闻。 一时。
> T02n0099_p0101b18(08)□佛住舍卫国□树给孤独园。 尔时。世尊告诸比丘。
> T02n0099_p0101b19(06)□当修无量三摩提。专精系念。修无量三摩提。专精系念已。
> >                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> T02n0099_p0101b20(01)□如是如实显现。云何如实显现。
> T02n0099_p0101b21(06)□谓老死如实显现。乃至行如实显现。此诸法无常.有为.有漏
> >                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 。
> T02n0099_p0101b22(00)□如是如实显现。 佛说此经已。
> T02n0099_p0101b23(05)□诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。
>

 感谢同学+前辈的解惑!(抱拳)
 所以读经一定要加禅坐之类罗,我以为只要专注阅读、思维就可以了...看来好像不行。
 了解。^_^
Fri Mar 9 17:25:34 2007
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Re: [十二因缘正观察] <杂阿含、十五、三六六>
#5
等价交换
※ 引述《belleyyc (只不过是人)》之铭言:
>  感谢同学+前辈的解惑!(抱拳)
>  所以读经一定要加禅坐之类罗,我以为只要专注阅读、思维就可以了...看来好像不行。
>  了解。^_^

根据我这一阵子的经验,加上打坐的习惯,是真的会比较快对治自己的方法。

我也慢慢地加上用观察十二因缘的方法去观察之前失败的恋情。

在静坐的时候,会有很多思虑跑出来,但是平静之後,就会得到原来当初世尊或许也有
这样的体悟,也无怪他会一直推崇要对治自己的心不要向外攀缘。

这是我个人经验的分享,补充一下巫师的见解。
--

                        对酒    白居易
                        蜗牛角上争何事
                        石火光中寄此生
                        随富随贫且欢喜
                        不开口笑是痴人
Fri Mar 9 23:32:19 2007
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