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[问题] 杂阿含经卷十五(三九二)
#1
火星的月亮比较圆
T02n0099_p0105c25(00)□如於苦不解脱.解脱。如是舍恶趣不解脱.
T02n0099_p0105c26(00)□解脱。堪能舍戒退减。不舍戒退减。
T02n0099_p0105c27(03)□能自说得过人法自证。不能自说得过人法作证。
T02n0099_p0105c28(00)□能於此外求良福田。
T02n0099_p0105c29(07)□不能於此外求良福田。
T02n0099_p0106a01(00)□能於此外求大师。不能於此外求大师。
T02n0099_p0106a02(00)□不能越苦。堪能越苦。不堪能脱苦。
T02n0099_p0106a03(02)□堪能脱苦。

请问这一段是在讲什麽呢?
以下是我的理解:

=========================================
於苦不能解脱的 请解脱
舍恶趣不解脱的 请解脱
.
.
能自说得过人法自证。不能自说得过人法作证。
-->这是?
.
.
能外求大师的, 请不要外求大师
.
.
.
=========================================
是这样吗?
2007年 3月14日 23:54:41 星期三
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Re: [问题] 杂阿含经卷十五(三九二)
#2
管窥天
原文整理一下:
-------------------------------------------------------
如於苦不解脱          □  解脱
如是舍恶趣不解脱      □  解脱
堪能舍戒退减          □  不舍戒退减
能自说得过人法作证    □  不能自说得过人法自证
能於此外求良福田      □  不能於此外求良福田
能於此外求大师        □  不能於此外求大师
不能越苦              □  堪能越苦
不堪能脱苦            □  堪能脱苦

         如是上诸经重说悉继以偈。

若不知苦者  及彼众苦因□  若如实知苦  亦知众苦因
一切诸苦法  寂灭永无馀□  及一切诸苦  永灭尽无馀
若不知道迹  能思一切苦□  若复如实知  息苦之道迹
心解脱於苦  慧解脱亦然□  意解脱具足  慧解脱亦然
不能越众苦  令苦究竟脱□  堪能越众苦  究竟得解脱

         佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。
-------------------------------------------------------

四圣谛实修与否,就是上述对立情况的构成要件。
对照著看就比较清楚罗。^_^

--
觉海虚空起  娑婆业浪流  若人登彼岸   极乐有归舟

------【□新纂续藏经 第七十四册 No. 1464《三时系念佛事》】
Thu Mar 15 17:48:12 2007
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Re: [问题] 杂阿含经卷十五(三九二)
#3
火星的月亮比较圆
感谢你的解疑 :) 这个可以当成自己审视自己的标准.....

请问你知不知道
能自说得过人法自证。不能自说得过人法作证。
是什麽意思?
2007年 3月16日 5:36:40 星期五
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Re: [问题] 杂阿含经卷十五(三九二)
#4
管窥天
「能自说得过人法自证。不能自说得过人法作证。」

这两句的确看起来怪怪的...
不过,整段之中只有这两句不符合规律,好像也说不过去。^_^;

查了一下「得过人法」,找到这段:
《杂阿含经》卷9:「尔时。世尊知二十亿耳去不久。告诸比丘。善心解脱者。
应如是记说。如二十亿耳以智记说。亦不自举。亦不下他。正说其义。
非如增上慢者。不得其义。而自称叹得过人法。自取损减。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 63, b14-18)

如果将「自说得过人法自证」解为「自称叹得过人法」应该还说得过去吧!^_^
--
十万馀程不隔尘    休将迷悟自疏亲    刹那念尽□沙佛    便是莲华国□人
合尘背觉。栽荆棘於七宝园林。舍妄归真。列珠网於四生门户。
纵横万法。圆裹一心。非思量处。阿弥陀佛。坐断六根。无造作时。清泰故乡。
横吞八极。破群昏如杲日丽天。疗众病如善见神药。
所以云。一称阿弥陀佛名号。能灭八万亿劫生死众苦。
利益如是。岂譬喻言说之可及乎。
------【□新纂续藏经 第七十四册 No. 1464《三时系念佛事》】
Fri Mar 16 10:19:20 2007
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Re: [问题] 杂阿含经卷十五(三九二)
#5
只不过是人
※ 引述《akira (管窥天)》之铭言:
> 「能自说得过人法自证。不能自说得过人法作证。□/font>
> 这两句的确看起来怪怪的...
> 不过,整段之中只有这两句不符合规律,好像也说不过去。^_^;
> 查了一下「得过人法」,找到这段:
> 《杂阿含经》卷9:「尔时。世尊知二十亿耳去不久。告诸比丘。善心解脱者。
> 应如是记说。如二十亿耳以智记说。亦不自举。亦不下他。正说其义。
> 非如增上慢者。不得其义。而自称叹得过人法。自取损减。」
> (CBETA, T02, no. 99, p. 63, b14-18)
> 如果将「自说得过人法自证」解为「自称叹得过人法」应该还说得过去吧!^_^

  读起来的感觉是,解脱苦,只有自己自证自知,而不是对他人说,我已解脱,
  请见证。换句话说,有没有解脱自己最清楚,不假外求;解脱了,也不需对别人
  大肆宣扬。

  恩,若有错请指正。
Fri Mar 16 17:29:12 2007
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Re: [问题] 杂阿含经卷十五(三九二)
#6
火星的月亮比较圆
※ 引述《akira (管窥天)》之铭言:
> 如果将「自说得过人法自证」解为「自称叹得过人法」应该还说得过去吧!^_^
恩 应该是罗~

※ 引述《belleyyc (只不过是人)》之铭言:

>  读起来的感觉是,解脱苦,只有自己自证自知,而不是对他人说,我已解脱,
>  请见证。
自称叹得过人法的意思是说自证自知 而不要跟增上慢者一样
明明没有证 (不得其义) 而告诉别人我得了法(称叹得过人法)

>换句话说,有没有解脱自己最清楚,不假外求;解脱了,也不需对别人
>  大肆宣扬。

恩 应该是这样子

感谢大家指点 ^____^
2007年 3月17日 1:49:44 星期六
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Re: [问题] 杂阿含经卷十五(三九二)
#7
只不过是人
※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言:

> 能自说得过人法自证。不能自说得过人法作证。

 恩..看到一段类似的意思,却似又有些不同:

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
杂阿含经卷三(八○)

T02n0099_p0020a26(09)□佛住舍卫国□树给孤独园。 尔时。世尊告诸比丘。
T02n0099_p0020a27(06)□当说圣法印及见清净。谛听。善思。若有比丘作是说。
                           ^^^^^^^^^^^^^^^
T02n0099_p0020a28(01)□我於空三昧未有所得。而起无相.无所有.
T02n0099_p0020a29(01)□离慢知见者。莫作是说。所以者何。
T02n0099_p0020b01(04)□若於空未得者而言我得无相.无所有.离慢知见者。
T02n0099_p0020b02(00)□无有是处。若有比丘作是说。我得空。
T02n0099_p0020b03(01)□能起无相.无所有.离慢知见者。此则善说。
                                                         ^^^^^
T02n0099_p0020b04(01)□所以者何。若得空已。能起无相.无所有.
T02n0099_p0020b05(02)□离慢知见者。斯有是处。
                                   ^^^^^^^^^
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

请问各位同学,这个「善说」与「斯有是处」做何解?

另外,在这好像有一个不确定是否是印错还是其它?(已查过先进同学们的讨论,
并无此项)还请同学们帮忙□定一下.

就是关於「圣法印及见清净」,是「圣法印『及』见清净」,
还是「圣法印『知』见清净」,还是两者都说的通(如果「及」可解释为「即」)?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
T02n0099_p0020b06(09)□云何为圣弟子及见清净。
                             ^^^^^^^^^^^^^^
(中略)
T02n0099_p0020b10(01)□磨灭.离欲之法。观察彼阴无常.磨灭.不坚固.
T02n0099_p0020b11(01)□变易法。心乐.清净.解脱。是名为空。如是观者。
T02n0099_p0020b12(00)□亦不能离慢.知见清净。 复有正思惟三昧。
T02n0099_p0020b13(00)□观色相断。声.香.味.触.法相断。是名无相。
T02n0099_p0020b14(00)□如是观者。犹未离慢.知见清净。
                                           ^^^^^^^^^
 (中略)
T02n0099_p0020b23(04)□彼所生识云何有常。 无常者。是有为行。从缘起。
T02n0099_p0020b24(02)□是患法.灭法.离欲法.断知法。是名圣法印.
T02n0099_p0020b25(02)□知见清净。是名比丘当说圣法印.知见清净。
                       ^^^^^^^^              ^^^^^^^^^^^^^^^^^
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

谢谢。
Thu Mar 22 08:31:55 2007
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Re: [问题] 杂阿含经卷十五(三九二)
#8
巫师
※ 引述《belleyyc (只不过是人)》之铭言:
> ※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言:
> > 能自说得过人法自证。不能自说得过人法作证。
>  恩..看到一段类似的意思,却似又有些不同:
> 杂阿含经卷三(八○)
> T02n0099_p0020a26(09)□佛住舍卫国□树给孤独园。 尔时。世尊告诸比丘。
> T02n0099_p0020a27(06)□当说圣法印及见清净。谛听。善思。若有比丘作是说。
>                            ^^^^^^^^^^^^^^^
> T02n0099_p0020a28(01)□我於空三昧未有所得。而起无相.无所有.
> T02n0099_p0020a29(01)□离慢知见者。莫作是说。所以者何。
> T02n0099_p0020b01(04)□若於空未得者而言我得无相.无所有.离慢知见者。
> T02n0099_p0020b02(00)□无有是处。若有比丘作是说。我得空。
> T02n0099_p0020b03(01)□能起无相.无所有.离慢知见者。此则善说。
>                                                          ^^^^^
> T02n0099_p0020b04(01)□所以者何。若得空已。能起无相.无所有.
> T02n0099_p0020b05(02)□离慢知见者。斯有是处。
>                                    ^^^^^^^^^
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 请问各位同学,这个「善说」与「斯有是处」做何解?

    这段大意是,如果有比丘还没有证『空三昧』的能力,那他对於什麽是
    『空,无相,无所有,离慢知见』是没有真正的了解,也就是体悟。可以
    对照的是楞严经在世尊问阿难心在何处时,阿难的标准回答一样是错。
    因为那时阿难还没有证空三昧。

    反过来,如果『若有比丘作是说。我得空。...』,他有证空三昧的能力後
    ,才能自证说他了解上述的『空..无相...』。这样才是正确的,也就是所
    谓的『善说』。

    『斯有是处』的意思是『这才是正确的』,可以对照的是世尊说到例如不离
    爱欲修行能有成就『无有是处』,也就是不可能的。




--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊,客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             
Thu Mar 22 12:18:11 2007
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Re: [问题] 杂阿含经卷十五(三九二)
#9
火星的月亮比较圆
※ 引述《belleyyc (只不过是人)》之铭言:
> 另外,在这好像有一个不确定是否是印错还是其它?(已查过先进同学们的讨论,
> 并无此项)还请同学们帮忙□定一下.
> 就是关於「圣法印及见清净」,是「圣法印『及』见清净」,
> 还是「圣法印『知』见清净」,还是两者都说的通(如果「及」可解释为「即」)?
> T02n0099_p0020b06(09)□云何为圣弟子及见清净。
>                              ^^^^^^^^^^^^^^
> (中略)
> T02n0099_p0020b10(01)□磨灭.离欲之法。观察彼阴无常.磨灭.不坚固.
> T02n0099_p0020b11(01)□变易法。心乐.清净.解脱。是名为空。如是观者。
> T02n0099_p0020b12(00)□亦不能离慢.知见清净。 复有正思惟三昧。
> T02n0099_p0020b13(00)□观色相断。声.香.味.触.法相断。是名无相。
> T02n0099_p0020b14(00)□如是观者。犹未离慢.知见清净。
>                                            ^^^^^^^^^
>  (中略)
> T02n0099_p0020b23(04)□彼所生识云何有常。 无常者。是有为行。从缘起。
> T02n0099_p0020b24(02)□是患法.灭法.离欲法.断知法。是名圣法印.
> T02n0099_p0020b25(02)□知见清净。是名比丘当说圣法印.知见清净。
>                        ^^^^^^^^              ^^^^^^^^^^^^^^^^^
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 谢谢。

我觉得"见清净"是一个名词

T02n0099_p0020a26(09)□佛住舍卫国□树给孤独园。 尔时。世尊告诸比丘。
T02n0099_p0020a27(06)□当说圣法印及见清净。谛听。善思。若有比丘作是说。
----> 当说圣法印 + 见清净 两个东西

=====================================================================

T02n0099_p0020b08(03)□ 佛告比丘。若比丘於空闲处树下坐。善观色无常.
(略)
T02n0099_p0020b14(00)□如是观者。犹未离慢.知见清净。
--> 上述种种提到的有观到, 虽还没远离傲慢 已经知道什麽是"见清净"

=====================================================================

T02n0099_p0020b15(04)□ 复有正思惟三昧。观察贪相断。□恚.痴相断。
(略)
T02n0099_p0020b24(02)□是患法.灭法.离欲法.断知法。是名圣法印.
T02n0099_p0020b25(02)□知见清净。是名比丘当说圣法印.知见清净。

---> 从见清净的基础上进一步, 上述种种提到的 叫做圣法印 + 知(知道)见清净


以上是我的理解.....^__^
2007年 3月23日 0:13:07 星期五
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Re: [问题] 杂阿含经卷十五(三九二)
#10
只不过是人
※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言:
> 我觉得"见清净"是一个名词
> T02n0099_p0020a26(09)□佛住舍卫国□树给孤独园。 尔时。世尊告诸比丘。
> T02n0099_p0020a27(06)□当说圣法印及见清净。谛听。善思。若有比丘作是说。
> ----> 当说圣法印 + 见清净 两个东西
> =====================================================================
> T02n0099_p0020b08(03)□ 佛告比丘。若比丘於空闲处树下坐。善观色无常.
> (略)
> T02n0099_p0020b14(00)□如是观者。犹未离慢.知见清净。
> --> 上述种种提到的有观到, 虽还没远离傲慢 已经知道什麽是"见清净"
> =====================================================================
> T02n0099_p0020b15(04)□ 复有正思惟三昧。观察贪相断。□恚.痴相断。
> (略)
> T02n0099_p0020b24(02)□是患法.灭法.离欲法.断知法。是名圣法印.
> T02n0099_p0020b25(02)□知见清净。是名比丘当说圣法印.知见清净。
> ---> 从见清净的基础上进一步, 上述种种提到的 叫做圣法印 + 知(知道)见清净
> 以上是我的理解.....^__^

 谢谢两位同学的解说与分享。


 「圣法印知见清净」在纸本上并无句读,所以有此疑问。
  jeroci的分析也有道理,先暂时这样。
  再次谢谢。
Fri Mar 23 22:21:52 2007
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