T02n0099_p0107c25(00)□　　　（四○二）　如是我闻。　一时。
T02n0099_p0107c26(08)□佛住波罗奈国仙人住处鹿野苑中。　尔时。世尊告诸比丘。
T02n0099_p0107c27(03)□於四圣谛平等正觉。名为如来．应．等正觉。
>                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
T02n0099_p0107c28(03)□何等为四。所谓苦圣谛．苦集圣谛．苦灭圣谛．
T02n0099_p0107c29(03)□苦灭道迹圣谛。於此四圣谛平等正觉。名为如来．
T02n0099_p0108a01(00)□应．等正觉。是故。诸比丘。
T02n0099_p0108a02(07)□於四圣谛未无间者。当勤方便。起增上欲。学无间等。
T02n0099_p0108a03(03)□　佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。

    之前曾经有网友提到佛和如来的小差别，例如佛一定是如来，但如来不一定是佛。
    所以我们在世尊的国土可能成就如来，但不是成佛。这从402 的经文里面似乎可
    以看到为什麽。

    以上述世尊所描述的"如来．应(供)．等正觉"的定义来看，是确实对於四圣谛
    的观照有成就者，也就是世尊所描述的那些"所作已办，自知不受後有"的人。

    这些人以这儿的定义就是所谓的如来。换句话说这些解脱者的名号里面，除了
    我们所熟知的阿罗汉外, 如来(，应供，等正觉)也是名号之一。例如以後也会
    成佛的爱染王，其名号就是爱染金刚王如来。



--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
>     以上述世尊所描述的"如来．应(供)．等正觉"的定义来看，是确实对於四圣谛
>     的观照有成就者，也就是世尊所描述的那些"所作已办，自知不受後有"的人。
>     这些人以这儿的定义就是所谓的如来。换句话说这些解脱者的名号里面，除了
>     我们所熟知的阿罗汉外, 如来(，应供，等正觉)也是名号之一。例如以後也会
>     成佛的爱染王，其名号就是爱染金刚王如来。

解脱者 = 於四圣谛已"平等正觉"(就是已了悟) 的那些 = 阿罗汉 = 如来 ?

※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：
> ※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> >     以上述世尊所描述的"如来．应(供)．等正觉"的定义来看，是确实对於四圣谛
> >     的观照有成就者，也就是世尊所描述的那些"所作已办，自知不受後有"的人。
> >     这些人以这儿的定义就是所谓的如来。换句话说这些解脱者的名号里面，除了
> >     我们所熟知的阿罗汉外, 如来(，应供，等正觉)也是名号之一。例如以後也会
> >     成佛的爱染王，其名号就是爱染金刚王如来。
> 解脱者 = 於四圣谛已"平等正觉"(就是已了悟) 的那些 = 阿罗汉 = 如来 ?

 大概了解magelinus大大的解说。不过有小问题...为什麽说"平等"正觉？
 是指这四个面向都需要同等了悟的意思吗？（不好意思..好像小学生在问国文..><）
 谢谢。

※ 引述《belleyyc (只不过是人)》之铭言：
> > >     这些人以这儿的定义就是所谓的如来。换句话说这些解脱者的名号里面，除了
> > >     我们所熟知的阿罗汉外, 如来(，应供，等正觉)也是名号之一。例如以後也会
> > >     成佛的爱染王，其名号就是爱染金刚王如来。
> > 解脱者 = 於四圣谛已"平等正觉"(就是已了悟) 的那些 = 阿罗汉 = 如来 ?
>  大概了解magelinus大大的解说。不过有小问题...为什麽说"平等"正觉？
>  是指这四个面向都需要同等了悟的意思吗？（不好意思..好像小学生在问国文..><）
>  谢谢。

    我也是这麽理解，因为解脱者是俱解脱的。而不会有心解脱或是慧解脱的阿罗汉。

    ps. 世尊面前大家是同学，所以偶们是在讨论噜，或者说是两个小学生在讨论
        ... XD
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                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：
> ※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> >     以上述世尊所描述的"如来．应(供)．等正觉"的定义来看，是确实对於四圣谛
> >     的观照有成就者，也就是世尊所描述的那些"所作已办，自知不受後有"的人。
> >     这些人以这儿的定义就是所谓的如来。换句话说这些解脱者的名号里面，除了
> >     我们所熟知的阿罗汉外, 如来(，应供，等正觉)也是名号之一。例如以後也会
> >     成佛的爱染王，其名号就是爱染金刚王如来。
> 解脱者 = 於四圣谛已"平等正觉"(就是已了悟) 的那些 = 阿罗汉 = 如来 ?

  有一点小小关於等号（＝）的想法想分享..^_^
  之前也觉得用等号去理解或整理东西很方便，不过，最近有新的想法..
  有些词汇一旦用等号去理解，很容易忽略那词汇的来龙去脉与其使用的情境，
  而不小心就会被我们任意摘用、连结与替代他词...

  如果放在读经上，这些描述解脱行者的各种词汇，是不是有可能也有该情境（即听
  法对象之差异）而有其突显之面向？但未被突显的部份，也许可能会被误以为没有，
  但实际上，却只是未被突显？

  因此，magelinus大大这里解说，应该是这些名称overlapping的核心或者根本
  部份吧？！（有误的部份还烦请指正）至於这些词汇应该还是有其差异，差异的部份
  应该是情境的差别（例如，每个人在不同情境有不同头衔或依关系而给予某种身份别
  等）而不得不有不同名称，或因众生需要而需强调某些面向...

  以上纯属个人的理解。
---
  另，
  之前试著整理世尊对於某一观点（如五受阴）的各种说法、连结与转折，因为这
  应该能够渐渐图志出世尊说法的理路脉络，也应该有助於个人在思维面向的开展...
  也许其他同学可试试看.

※ 引述《belleyyc (只不过是人)》之铭言：
> > 解脱者 = 於四圣谛已"平等正觉"(就是已了悟) 的那些 = 阿罗汉 = 如来 ?
>   有一点小小关於等号（＝）的想法想分享..^_^
>   之前也觉得用等号去理解或整理东西很方便，不过，最近有新的想法..
>   有些词汇一旦用等号去理解，很容易忽略那词汇的来龙去脉与其使用的情境，
>   而不小心就会被我们任意摘用、连结与替代他词...
>   如果放在读经上，这些描述解脱行者的各种词汇，是不是有可能也有该情境（即听
>   法对象之差异）而有其突显之面向？但未被突显的部份，也许可能会被误以为没有，
>   但实际上，却只是未被突显？
 恩 我想很多词汇的使用的确有你说的这个现象

不过我在这里想要确定的是说:
称一个修行者为阿罗汉 或如来
是因为这个人对四圣谛已'平等正觉’ 所以如此称呼他

所以说 这些名词其实是指同一种状态(对四圣谛已了悟)的修行者

之前站上好像不只一次在争论佛是不是阿罗汉 佛跟阿罗汉是不是等同 等等
当时没有仔细看 (因为觉得这个争论很无趣…. :p )

现在这样子看起来, 也可以称佛为阿罗汉 因为佛当然对四圣谛已经平等正觉.
不过佛是不是比阿罗汉还要知道(了悟? 平等正觉?)其他更多东西
那可能要再看看有没有别的经文提到

※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：
> ※ 引述《belleyyc (只不过是人)》之铭言：
> > > 解脱者 = 於四圣谛已"平等正觉"(就是已了悟) 的那些 = 阿罗汉 = 如来 ?
> >   有一点小小关於等号（＝）的想法想分享..^_^
> >   之前也觉得用等号去理解或整理东西很方便，不过，最近有新的想法..
> >   有些词汇一旦用等号去理解，很容易忽略那词汇的来龙去脉与其使用的情境，
> >   而不小心就会被我们任意摘用、连结与替代他词...
> >   如果放在读经上，这些描述解脱行者的各种词汇，是不是有可能也有该情境（即听
> >   法对象之差异）而有其突显之面向？但未被突显的部份，也许可能会被误以为没有，
> >   但实际上，却只是未被突显？
>  恩 我想很多词汇的使用的确有你说的这个现象
> 不过我在这里想要确定的是说:
> 称一个修行者为阿罗汉 或如来
> 是因为这个人对四圣谛已'平等正觉’ 所以如此称呼他
> 所以说 这些名词其实是指同一种状态(对四圣谛已了悟)的修行者
> 之前站上好像不只一次在争论佛是不是阿罗汉 佛跟阿罗汉是不是等同 等等
> 当时没有仔细看 (因为觉得这个争论很无趣…. :p )
> 现在这样子看起来, 也可以称佛为阿罗汉 因为佛当然对四圣谛已经平等正觉.
> 不过佛是不是比阿罗汉还要知道(了悟? 平等正觉?)其他更多东西
> 那可能要再看看有没有别的经文提到

    是的，所以通常要了解一段经文甚至是一个经中的名词(如之前的"邪盛")，
    看一整段包含前後文会比较容易了解，有时候甚至得参考相同经典的别译本，
    这是站上推荐的方式，而不只是去找字典之类的，因为字典也是需要经文来注
    解，最後一样得回归经文。就如同"法"这个字在不同经文中所指的就不一样。

    上述可以确定的是，以解脱资格来说是一样的。至於比谁胳臂粗的确没意义。
    就如同直接出来行医的医生跟专心作研究的医生以及专心作医学教育的医生
    ，都有他伟大的地方。



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                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：

>     是的，所以通常要了解一段经文甚至是一个经中的名词(如之前的"邪盛")，
>     看一整段包含前後文会比较容易了解，有时候甚至得参考相同经典的别译本，
>     这是站上推荐的方式，而不只是去找字典之类的，因为字典也是需要经文来注
>     解，最後一样得回归经文。就如同"法"这个字在不同经文中所指的就不一样。

  谢谢magelinus同学提醒，有时会头脑不太灵光，或者忘记了（抱歉～没有一目十行
  的超强能力加记忆力）可能还请同学们多多提醒。谢谢。另外，经同学一提，也了
  解了为什麽之前查佛学字典会头昏了...因为蹦出来的是更多经典，更多文言文...><
  後来觉得按照目前的程度，还是先查查国语字典好了...:p

※ 引述《belleyyc (只不过是人)》之铭言：
> ※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> >     是的，所以通常要了解一段经文甚至是一个经中的名词(如之前的"邪盛")，
> >     看一整段包含前後文会比较容易了解，有时候甚至得参考相同经典的别译本，
> >     这是站上推荐的方式，而不只是去找字典之类的，因为字典也是需要经文来注
> >     解，最後一样得回归经文。就如同"法"这个字在不同经文中所指的就不一样。
>   谢谢magelinus同学提醒，有时会头脑不太灵光，或者忘记了（抱歉～没有一目十行
>   的超强能力加记忆力）可能还请同学们多多提醒。谢谢。另外，经同学一提，也了
>   解了为什麽之前查佛学字典会头昏了...因为蹦出来的是更多经典，更多文言文...><
>   後来觉得按照目前的程度，还是先查查国语字典好了...:p

    我到觉得不用急，因为如果是重要的观念，世尊一定是一讲再讲，同样的名词
    会一直出现在各种场合。例如如果您想了解何为"绮语"，以它为关键字查cbeta
    电子佛典，就会出现一堆出现这名词的经文，看了几篇後对於它就会有概念。
    然後就可以试著归纳何为绮语。

    我倒是建议就如同以前读书的方式，先看完例如这礼拜的进度，然後一些不了解的
    名词记下来後先自己试著想想看，边想边试著纪录(偶就是这样写读经笔记的，有的
    网友是左边经文右边心得)， 写完後再来看佛学辞典(不是国语辞典)，这样可以训
    练思考。

    这一期的商业周刊就提到了写作的重要性，可以训练整合和思考的能力。

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    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

小小插花一下。

窃以为：

阿罗汉，指的是「杀贼」，即「杀烦恼贼」，
亦即「不生」，「不受後有」。

如来，指的是「体如而来」，
即「乘真如之道从因来果而成正觉」。

对我来说，这两者指的是同种境界的不同面向，
前者指的是「断烦恼」面，
後者指的是「体如而成正觉」面。

这就像是把飞机说成是「有翼圆头铁鸟」一样。

名相不同，是因为描述的特徵与面向不同，
但境界仍为相同。





只是插花而已....

※ 引述《pepsilin (知识天的图书馆员)》之铭言：
> 小小插花一下。
> 窃以为：
> 阿罗汉，指的是「杀贼」，即「杀烦恼贼」，
> 亦即「不生」，「不受後有」。
> 如来，指的是「体如而来」，
> 即「乘真如之道从因来果而成正觉」。
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

可否说明一下是哪儿(或是哪部经典)看到的，乾温蛤...


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                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

丁福保: 佛学大辞典

如来

（术语）梵语曰多陀阿伽陀Tatha^gata，译言如来，佛十号之一。
如者真如也，乘真如之道从因来果而成正觉之故，名为如来。

是真身如来也。又乘真如之道来三界垂化之故，谓之如来。是应身如来也。

又，如诸佛而来，故名如来。此释通於二身。

成实论一曰：「如来者，乘如实道来成正觉，故曰如来。」

转法轮论曰：「如实而来，故名如来。（中略）
涅盘名如，知解名来，正觉涅盘故名如来。」

智度论二十四曰：「如实道来，故名为如来。」

胜□宝窟上末曰：「如来者体如而来，故名如来。又如诸佛来，故名如来。
问：体如而来，故名如来。此是应身，何有来义？真如法身。云何有来？
答：如本隐今显，亦得称来。」

大日经疏一曰：「如诸佛乘如实道来成正觉，今佛亦如是来，故名如来。」

行宗记上一之二曰：「真如平等，体离虚妄，故曰如实。
乘履此法出现利生，故得此号。」

秘藏记本曰：「如来谓成佛以後悲愿力故垂化也，乘如而来故曰如来。」

教行信证四曰：「真如即是一如，然者弥陀如来从如来生示现报应化种种身也。」

关於佛学字典的解释，依照新版cbeta的相关字典的解释来看(如丁福保佛学
辞典，佛光大辞典... 等)所得到的解释大致如网友所示。大概都是相关
论著的解释，不过光这样看可能会头昏脑胀。

相较之下里头的『如实道而来』算比较"浅"的解释，至於
『真如即是一如，然者弥陀如来从如来生示现报应化种种身也。』大概就
有点令人摸不著头绪了...@_@

不过丁福保佛学大辞典也为我们留下一个线索。
-----------------------------------------------------------
丁福保: 佛学大辞典
十号经
　（经名）一卷，赵宋天息灾译。阿难一一问致，佛一一答之。
-----------------------------------------------------------

这部经里面直接了当的解释了十号的定义，世尊是善说法者，由他来说
想必应该更容易懂。

-----------------------------------------------------------
《佛说十号经》卷1：

阿难白言。云何如来。

佛告□刍。我昔因地为菩萨时历修众行。
为求无上正等正觉。今得菩提涅盘一切真实。以八圣道正见所证。名为如来。

如过去正等正觉。调伏息心得至涅盘故。名如来。
-----------------------------------------------------------

由此可知如来的定义可以这麽理解。
1.以八圣道正见所证(菩提涅盘一切真实)，名为如来。
2.如过去正等正觉。调伏息心得至涅盘故。名如来。
>                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^

而得『菩提涅盘一切真实』或是『调伏息心得至涅盘故』为何名为如来，这刚好
在Buda-help 版精华区就有其他大德讨论过了。

-> 9  ◆ 法义讨论
-->9  ◆ 心，识，如来藏
---> 1  ◆ 赖耶迷踪
---->  9  ◇ 赖耶迷踪-08《如来真藏》

直接其中的经文节录出来

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
T16n0681_p0724c07(00)□金刚藏。如来常住□不变易。
T16n0681_p0724c08(06)□是修念佛观行之境名『如来藏』。
                       犹如虚空不可坏灭。
T16n0681_p0724c09(03)□名涅盘界、亦名法界。
                       过现未来诸佛世尊。
T16n0681_p0724c10(04)□皆随顺此而宣说故。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

换句话说『如来藏』的境界也就是『涅盘界、法界』，能"证"得涅盘界者就是
能入『如来藏』的行者。由此可能同学会联想到阿含经里面世尊常常说提到那
些"证"阿罗汉境界者是『所作以办，自知不受後有』，因为"证"阿罗汉境界者
>                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
就有入涅盘的资格了。

这在密严经里面面的形容是『後有诸恶此皆离故』。
>                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^

而入了涅盘就不再来出世，所以阿罗汉死後是可以选择『入涅盘』的，如果他
要的话。他们所入的就是如来藏的境界。


由此在来看之前进度的杂阿含经文，或许会有另一番体悟。

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T02n0099_p0107c25(00)□　　　（四○二）　如是我闻。　一时。
T02n0099_p0107c26(08)□佛住波罗奈国仙人住处鹿野苑中。　尔时。世尊告诸比丘。
T02n0099_p0107c27(03)□於四圣谛平等正觉。名为如来．应．等正觉。
>                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
T02n0099_p0107c28(03)□何等为四。所谓苦圣谛．苦集圣谛．苦灭圣谛．
T02n0099_p0107c29(03)□苦灭道迹圣谛。於此四圣谛平等正觉。名为如来．
T02n0099_p0108a01(00)□应．等正觉。是故。诸比丘。
T02n0099_p0108a02(07)□於四圣谛未无间者。当勤方便。起增上欲。学无间等。
T02n0099_p0108a03(03)□　佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。
---------------------------------------------------------------------


由此再来看字典中的例如这几个解释：

---------------------------------------------------------------------
秘藏记本曰：「如来谓成佛以後悲愿力故垂化也，乘如而来故曰如来。」
教行信证四曰：「真如即是一如，然者弥陀如来从如来生示现报应化种种身也。」
胜□宝窟上末曰：「如来者体如而来，故名如来。又如诸佛来，故名如来。
---------------------------------------------------------------------

可能值得商榷。


※ 引述《pepsilin (知识天的图书馆员)》之铭言：
> 丁福保: 佛学大辞典
> 如来
> （术语）梵语曰多陀阿伽陀Tatha^gata，译言如来，佛十号之一。
> 如者真如也，乘真如之道从因来果而成正觉之故，名为如来。
> 是真身如来也。又乘真如之道来三界垂化之故，谓之如来。是应身如来也。
> 又，如诸佛而来，故名如来。此释通於二身。
> 成实论一曰：「如来者，乘如实道来成正觉，故曰如来。」
> 转法轮论曰：「如实而来，故名如来。（中略）
> 涅盘名如，知解名来，正觉涅盘故名如来。」
> 智度论二十四曰：「如实道来，故名为如来。」
> 胜□宝窟上末曰：「如来者体如而来，故名如来。又如诸佛来，故名如来。
> 问：体如而来，故名如来。此是应身，何有来义？真如法身。云何有来？
> 答：如本隐今显，亦得称来。」
> 大日经疏一曰：「如诸佛乘如实道来成正觉，今佛亦如是来，故名如来。」
> 行宗记上一之二曰：「真如平等，体离虚妄，故曰如实。
> 乘履此法出现利生，故得此号。」
> 秘藏记本曰：「如来谓成佛以後悲愿力故垂化也，乘如而来故曰如来。」
> 教行信证四曰：「真如即是一如，然者弥陀如来从如来生示现报应化种种身也。」

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                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

受教了。


关於「如来」二字，
我尚听过另一种说法，但出处不详。
说法如下：


「
佛虽出於世间，但法报化三身佛实为同一法身佛，
因此，世间的佛只是应有缘众生的造化而形成。

佛虽来（世间），但却又不是真的来；
佛虽来，但本未从哪里（source）来，因此也不算来；

佛之「来」，
既是「来」，也是「没来」；
既不从哪里来，亦不从哪里去；
如此故称为「如来」。
」



这个说法我觉得颇有金刚经的味道，
很有趣，也很有思考空间；

不过我不知道是否出自佛典.....哎呀呀.....

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：

>     我到觉得不用急，因为如果是重要的观念，世尊一定是一讲再讲，同样的名词
>     会一直出现在各种场合。例如如果您想了解何为"绮语"，以它为关键字查cbeta
>     电子佛典，就会出现一堆出现这名词的经文，看了几篇後对於它就会有概念。
>     然後就可以试著归纳何为绮语。

  有点不好意思说...查国语字典是因为大部分读经时有念的习惯（心念或念出声；
  如果只是看经，就会更容易忘记...这也是为什麽之前会提到阅读的速度慢），
  所以需要借助国语字典..:p 至於大概念，除非自己很明显地分不清两个概念的差别，
  否则实在不太想查佛学字典。

>     我倒是建议就如同以前读书的方式，先看完例如这礼拜的进度，然後一些不了解的
>     名词记下来後先自己试著想想看，边想边试著纪录(偶就是这样写读经笔记的，有的
>     网友是左边经文右边心得)， 写完後再来看佛学辞典(不是国语辞典)，这样可以训
>     练思考。
>     这一期的商业周刊就提到了写作的重要性，可以训练整合和思考的能力。

  谢谢巫师同学的分享。 ^_^