[世间说法者]<杂阿含、十八、四九○>
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若说法调伏欲贪。调伏□恚。调伏愚痴。
是名世间说法者。

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注：「调伏」三毒，仍属世间说法者。

这是最近听到的观念，与我们一般所认知
的「出世间」法会有出入。

※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
> [世间说法者]<杂阿含、十八、四九○>
> 若说法调伏欲贪。调伏□恚。调伏愚痴。
> 是名世间说法者。
> 注：「调伏」三毒，仍属世间说法者。
> 这是最近听到的观念，与我们一般所认知
> 的「出世间」法会有出入。

T02n0099_p0126a22(00)□阎浮车问舍利弗。云何名善说法者。
T02n0099_p0126a23(02)□为世间正向。云何名为世间善逝。　舍利弗言。

阎浮车问舍利弗什麽人是善说法者，这样的人堪为世间正向/世间善逝。

T02n0099_p0126a24(01)□若说法调伏欲贪。调伏□恚。调伏愚痴。
T02n0099_p0126a25(02)□是名世间说法者。若向调伏欲贪。向调伏□恚。
T02n0099_p0126a26(00)□向调伏愚痴。是名正向。若贪欲已尽。
T02n0099_p0126a27(02)□无馀断知。□恚．愚痴已尽。无馀断知。是名善断。

舍利弗解说
1.『调伏欲贪。调伏□恚。调伏愚痴』的人才堪为世间正向
2.『若贪欲已尽。无馀断知。□恚．愚痴已尽。无馀断知』的人才堪为世间善逝

T02n0099_p0126a28(00)□复问。舍利弗。有道有向。修习多修习。
T02n0099_p0126a29(02)□能起善断。　舍利弗言。有。谓八正道。正见。乃至正定。
T02n0099_p0126b01(00)□时。二正士共论议已。各从座起而去。

最後舍利弗总结要达到『世间正向/ 世间善逝』的道迹，就是实行八正道。

这儿个『世间』应该不是『出世间』的相对意思，和出世入世无关，，纯粹就是
『这个世界』的意思，所以上述说明的是这个世界的善说法者的特性和道迹。


--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> T02n0099_p0126a22(00)□阎浮车问舍利弗。云何名善说法者。
> T02n0099_p0126a23(02)□为世间正向。云何名为世间善逝。　舍利弗言。
> 阎浮车问舍利弗什麽人是善说法者，这样的人堪为世间正向/世间善逝。
> T02n0099_p0126a24(01)□若说法调伏欲贪。调伏□恚。调伏愚痴。
> T02n0099_p0126a25(02)□是名世间说法者。若向调伏欲贪。向调伏□恚。
> T02n0099_p0126a26(00)□向调伏愚痴。是名正向。若贪欲已尽。
> T02n0099_p0126a27(02)□无馀断知。□恚．愚痴已尽。无馀断知。是名善断。
> 舍利弗解说
> 1.『调伏欲贪。调伏□恚。调伏愚痴』的人才堪为世间正向
> 2.『若贪欲已尽。无馀断知。□恚．愚痴已尽。无馀断知』的人才堪为世间善逝

我也是认同这种解读.

宣说 "调伏贪□痴" 的人, 才能在世间被称为是真正的说法者.

他的反面应该是若不宣说调伏贪□痴, 此类人在世间则不应被称为 "说法者"

这才是经文的原意.

> T02n0099_p0126a28(00)□复问。舍利弗。有道有向。修习多修习。
> T02n0099_p0126a29(02)□能起善断。　舍利弗言。有。谓八正道。正见。乃至正定。
> T02n0099_p0126b01(00)□时。二正士共论议已。各从座起而去。
> 最後舍利弗总结要达到『世间正向/ 世间善逝』的道迹，就是实行八正道。
> 这儿个『世间』应该不是『出世间』的相对意思，和出世入世无关，，纯粹就是
> 『这个世界』的意思，所以上述说明的是这个世界的善说法者的特性和道迹。

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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 我也是认同这种解读.
> 宣说 "调伏贪□痴" 的人, 才能在世间被称为是真正的说法者.
> 他的反面应该是若不宣说调伏贪□痴, 此类人在世间则不应被称为 "说法者"
> 这才是经文的原意.
  ^^^^^^^^^^^^^^^^

          这不是经文原意，经文说得很明白了，......
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T02n0099_p0126a23(02)□                          舍利弗言。
T02n0099_p0126a24(01)□若说法调伏欲贪。调伏□恚。调伏愚痴。
T02n0099_p0126a25(02)□是名世间说法者。
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           印顺导师的文章有相关观点，以後有空我会post上来。
           确定是「世间说法者」

※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 我也是认同这种解读.
> > 宣说 "调伏贪□痴" 的人, 才能在世间被称为是真正的说法者.
> > 他的反面应该是若不宣说调伏贪□痴, 此类人在世间则不应被称为 "说法者"
> > 这才是经文的原意.
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^
>           这不是经文原意，经文说得很明白了，......
> T02n0099_p0126a23(02)□                          舍利弗言。
> T02n0099_p0126a24(01)□若说法调伏欲贪。调伏□恚。调伏愚痴。
> T02n0099_p0126a25(02)□是名世间说法者。
>            印顺导师的文章有相关观点，以後有空我会post上来。
>            确定是「世间说法者」


             我想起来了，在印老的《印度佛教思想史》里，
             当时看到这种看法时，我是很震惊的~~~

             不过话说回来，我是见看到印老的观念，之後
             读经才找到这句经文，经文与印老观念不谋而
             合，有心人可以自己去读印顺导师的书，值得
             推荐~~~ 我就不查了，有点累 ~~


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◆ 修改: 07/08/29 20:29:50 <192.192.12.76> 

※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 我也是认同这种解读.
> > 宣说 "调伏贪□痴" 的人, 才能在世间被称为是真正的说法者.
> > 他的反面应该是若不宣说调伏贪□痴, 此类人在世间则不应被称为 "说法者"
> > 这才是经文的原意.
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^
>           这不是经文原意，经文说得很明白了，......
> T02n0099_p0126a23(02)□                          舍利弗言。
> T02n0099_p0126a24(01)□若说法调伏欲贪。调伏□恚。调伏愚痴。
> T02n0099_p0126a25(02)□是名世间说法者。
>            印顺导师的文章有相关观点，以後有空我会post上来。
>            确定是「世间说法者」

    再加上一枚经文，或许会更了解些...
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（五六二）
如是我闻
一时。佛住拘□弥国瞿师罗园。尊者阿难亦在彼住
尔时。瞿师罗长者诣尊者阿难所。稽首礼足。退坐一面。白尊者阿难。云何名为世间说法
者。云何名世间善向。云何名世间善到
------------------------------------------------------------------

本期进度关於世间说法者是阎浮车问舍利弗的经文，刚好瞿师罗长者也问过
尊者阿难。阿难是怎麽说的？

------------------------------------------------------------------

尊者阿难语瞿师罗长者。我今问汝。随意答我。长者。於意云何。若有说法。调伏贪欲．
调伏□恚．调伏愚痴。得名世间说法者不
长者答言。尊者阿难。若有说法。能调伏贪欲．□恚．愚痴。是则名为世间说法
------------------------------------------------------------------

    能说『调伏贪欲．□恚．愚痴。』者，才能称之为说法者

------------------------------------------------------------------
复问。长者。於意云何。若世间向调伏贪欲．调伏□恚．调伏愚痴。是名世间善向。
------------------------------------------------------------------
    阿难在提问之前先说了『世间善向』的意义，这儿的"向"指的是"趣向"
    ，例如四双八辈指的就是『四果罗汉外加向四果罗汉』，向四果罗汉就
    是朝著四果的道迹进行，终将证得四果。

    能依著调扶三毒的路走，当然才堪称善向。
------------------------------------------------------------------
若世间已调伏贪欲．□恚．愚痴。是名善到耶。为非耶
长者答言。尊者阿难。若调伏贪欲。已断无馀。□恚．愚痴已断无馀。是名善到
------------------------------------------------------------------

    这儿有句很重要的话，那就是『若调伏贪欲。已断无馀。□恚．愚痴已断
    无馀。是名善到』，什麽样的人是

    『调伏贪欲。已断无馀。□恚．愚痴已断无馀』？

    应该很明显了，这儿的善到就是如来十号之一的善逝。

    换句话说，这段经文所说的是3个要点：
    1.能善说解脱法者        [世间说法者]
    2.能善向解脱者          [世间善向]
    3.已解脱者，堪为人天模□[世间善到]

    阿难跟舍利弗的说法还一模一样。

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    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
>              我想起来了，在印老的《印度佛教思想史》里，
>              当时看到这种看法时，我是很震惊的~~~
>              不过话说回来，我是见看到印老的观念，之後
>              读经才找到这句经文，经文与印老观念不谋而
>              合，有心人可以自己去读印顺导师的书，值得
>              推荐~~~ 我就不查了，有点累 ~~

    很刚好的，我家里也有这本书，黑色书皮的精装本...


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    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 我也是认同这种解读.
> > 宣说 "调伏贪□痴" 的人, 才能在世间被称为是真正的说法者.
> > 他的反面应该是若不宣说调伏贪□痴, 此类人在世间则不应被称为 "说法者"
> > 这才是经文的原意.
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^
>           这不是经文原意，经文说得很明白了，......
> T02n0099_p0126a23(02)□                          舍利弗言。
> T02n0099_p0126a24(01)□若说法调伏欲贪。调伏□恚。调伏愚痴。
> T02n0099_p0126a25(02)□是名世间说法者。
>            印顺导师的文章有相关观点，以後有空我会post上来。
>            确定是「世间说法者」

对啊, 经文说的很明白.

经文是 "是名世间说法者", 我和巫师兄都没有否认这一点.

但经文并不是 "是名说世间法者" , 重点并不在讨论 "世间法" 或 "出世间法".
这才是我和巫师兄的重点.

只要看原来的问题:

"阎浮车问舍利弗。云何名善说法者。"

就知道原问是在问什麽是 "善说法者" , 而不是在问什麽法是世间法?

所以若把调伏贪□痴法误解为此为 "世间法" , 就完全失去原意了.
若把宣说调伏贪□痴者称誉为这种人才算是人世间的说法者. 这才和原问相合.

  heaven



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◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
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※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 我也是认同这种解读.
> > 宣说 "调伏贪□痴" 的人, 才能在世间被称为是真正的说法者.
> > 他的反面应该是若不宣说调伏贪□痴, 此类人在世间则不应被称为 "说法者"
> > 这才是经文的原意.
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^
>           这不是经文原意，经文说得很明白了，......
> T02n0099_p0126a23(02)□                          舍利弗言。
> T02n0099_p0126a24(01)□若说法调伏欲贪。调伏□恚。调伏愚痴。
> T02n0099_p0126a25(02)□是名世间说法者。
>            印顺导师的文章有相关观点，以後有空我会post上来。
>            确定是「世间说法者」
                    ^^^^^^^^^^^^
    sicil, 两位师兄的重点在於「本文所用的『世间』」并未与「出世间」对照。
    （个人也觉得「单」就本文来看，的确没有与出世间对立或对比之意。）

    也许得小心，这种语言与观念所造成的「对立」思考，尤其是读经时。

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
> ※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
> > ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > > 我也是认同这种解读.
> > > 宣说 "调伏贪□痴" 的人, 才能在世间被称为是真正的说法者.
> > > 他的反面应该是若不宣说调伏贪□痴, 此类人在世间则不应被称为 "说法者"
> > > 这才是经文的原意.
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> >           这不是经文原意，经文说得很明白了，......
> > T02n0099_p0126a23(02)□                          舍利弗言。
> > T02n0099_p0126a24(01)□若说法调伏欲贪。调伏□恚。调伏愚痴。
> > T02n0099_p0126a25(02)□是名世间说法者。
> >            印顺导师的文章有相关观点，以後有空我会post上来。
> >            确定是「世间说法者」
>                     ^^^^^^^^^^^^
>     sicil, 两位师兄的重点在於「本文所用的『世间』」并未与「出世间」对照。
>     （个人也觉得「单」就本文来看，的确没有与出世间对立或对比之意。）
>     也许得小心，这种语言与观念所造成的「对立」思考，尤其是读经时。

  我是认为可能是字词定义造成的误解，火拚的双方我看
  不出是谁错，反正正如老和尚说的“甲对乙对，你也对”。

  不妨，或许换一个角度来看会有不同的视野。杂阿含的
  这一句“世间说法者”当年读经时个人也思考很久，反
  覆【看全文】後发现它必须要和另外二个一起看，也就
  是【1.调伏三毒】【2.向调伏三毒】【3.已调伏三毒】
  三个情况要一起判断。

  这三者都有世间二字，它们可以看成是：
  1.单纯的调伏三毒。当三毒起来时，加以调伏，使三毒
    “退火”。问阿难的瞿师罗长者是外道，外道的修行
    也是要调伏三毒，阿难认为单纯的调伏三毒是春风吹
    又生，三毒欲念起时加以退火，下一次三毒又来，就
    不断的退火，没完没了，无法解脱。这样的方式就是
    当时所有修行团体的方式(包括世尊的僧团)，故阿难
    名之为【世间说法者】。

  2.增加调伏的功力。“向”就“道”也就是前进的方法
    的意思，向道二字的互用在阿含里很常见，它是指有
    方法可以保持调伏三毒的程度，不必每次都要重来，
    以欲念来比较，前者是禁欲，但是下一次欲念又来时
    再禁一次，在这里“向”的作用是减轻了三毒，下一
    次三毒来时，它们的力道弱了。所以是前进的。有前
    进就会有目标，目标就是第三点：已调伏三毒。

  3.到了这个层面时，就是解脱。

  世尊的僧团之所以不同於其它修行团体的地方，就是世
  尊不是只要我们禁三毒，而是要达到解脱於三毒之害的
  目标。

  所以这一经要摘句时应该把三句同时摘出，而不是只摘
  第一句。如果只摘第一句时容易误会为“反正调伏三毒
  也不能解脱，那就不用调啦”，这样一来代志就大条了。
  阿难指出了当时别的修行者把调伏当成目标了，其实世
  尊教的是调伏三毒是手段不是目标，目标在【已调伏】。
  才能解脱。

  参考参考。

--
～～～～～～～～～～～～
半生无一得，三世有所失。
古圣唯一道，人心知不知。
～～～～～～白非白～～～

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
>   所以这一经要摘句时应该把三句同时摘出，而不是只摘
>   第一句。如果只摘第一句时容易误会为“反正调伏三毒
>   也不能解脱，那就不用调啦”，这样一来代志就大条了。

    其实四句是一系列的，只看第一句会有这样的误解大概
    可以想像吧!

    我是为了配合当初您提议的「四句偈」才这样节录，
    四个这样子节录，也是想了很久才post。

    有人看到「世间」就起退心，也许我该朝这个方向去
    体会他们~~~

    不过，终於能体会调伏三毒是「世间说法」是手段不是
    目标，以後post文章就不加注解了，这样也许可以少一
    点讨论，谢谢师兄。

>   阿难指出了当时别的修行者把调伏当成目标了，其实世
>   尊教的是调伏三毒是手段不是目标，目标在【已调伏】。
>   才能解脱。
>   参考参考。
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◆ 修改: 07/08/31  6:37:02 <192.192.12.76>