刚刚回顾了一下杂阿含卷29，此卷在教授如何修安那般那念。
其中看到814经提到，修安那般那念的福利：

=============================================================
如是修安那般那念。得大果大福利。是比丘欲求第二．第三．第四禅。
慈．悲．喜．舍。空入处．识入处．无所有入处．非想非非想入处。
具足三结尽。得须陀洹果。三结尽。贪．恚．痴薄。得斯陀含果。
五下分结尽。得阿那含果。得无量种神通力。
天耳．他心智．宿命智．生死智．漏尽智者。
如是比丘当修安那般那念。如是安那般那念。得大果大福利。

=============================================================

根据经文，应该是想要那一个果，只要努力修安那般那念，就会成就。
不过，请问，这些福利本身是证四果或能力成就的次第吗？

感谢。

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
> 刚刚回顾了一下杂阿含卷29，此卷在教授如何修安那般那念。
> 其中看到814经提到，修安那般那念的福利：
> =============================================================
> 如是修安那般那念。得大果大福利。是比丘欲求第二．第三．第四禅。
> 慈．悲．喜．舍。空入处．识入处．无所有入处．非想非非想入处。

> 具足三结尽。得须陀洹果。三结尽。贪．恚．痴薄。得斯陀含果。
> 五下分结尽。得阿那含果。

> 得无量种神通力。天耳．他心智．宿命智．生死智．漏尽智者。
> 如是比丘当修安那般那念。如是安那般那念。得大果大福利。
> =============================================================
> 根据经文，应该是想要那一个果，只要努力修安那般那念，就会成就。
> 不过，请问，这些福利本身是证四果或能力成就的次第吗？
> 感谢。

我想可以分成三组来谈.

上面第一组是四禅八定, 这应该是有次第的.
第二组是初果,二果,三果,也是有顺序吧. (为什麽没四果? 我还没仔细去研究...)
第三组是神通, 这应该没有顺序.

而这三者间应该也没有固定顺序.

  heaven

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 我想可以分成三组来谈.
> 上面第一组是四禅八定, 这应该是有次第的.
> 第二组是初果,二果,三果,也是有顺序吧. (为什麽没四果? 我还没仔细去研究...)
> 第三组是神通, 这应该没有顺序.
> 而这三者间应该也没有固定顺序.
>   heaven

以上两个问题，谢谢heaven师兄的解答。
祝福师兄。

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 我想可以分成三组来谈.
> > 上面第一组是四禅八定, 这应该是有次第的.
> > 第二组是初果,二果,三果,也是有顺序吧. (为什麽没四果? 我还没仔细去研究...)
> > 第三组是神通, 这应该没有顺序.
> > 而这三者间应该也没有固定顺序.
> >   heaven
> 以上两个问题，谢谢heaven师兄的解答。

谈不上解答啦, 多是过去读经印象及个人看法而已, 不一定正确.
供大家参考研究而已.

> 祝福师兄。

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 刚刚回顾了一下杂阿含卷29，此卷在教授如何修安那般那念。
> > 其中看到814经提到，修安那般那念的福利：
> > =============================================================
> > 如是修安那般那念。得大果大福利。是比丘欲求第二．第三．第四禅。
> > 慈．悲．喜．舍。空入处．识入处．无所有入处．非想非非想入处。
> > 具足三结尽。得须陀洹果。三结尽。贪．恚．痴薄。得斯陀含果。
> > 五下分结尽。得阿那含果。
> > 得无量种神通力。天耳．他心智．宿命智．生死智．漏尽智者。
> > 如是比丘当修安那般那念。如是安那般那念。得大果大福利。
> > =============================================================
> > 根据经文，应该是想要那一个果，只要努力修安那般那念，就会成就。
> > 不过，请问，这些福利本身是证四果或能力成就的次第吗？
> > 感谢。
> 我想可以分成三组来谈.
> 上面第一组是四禅八定, 这应该是有次第的.
> 第二组是初果,二果,三果,也是有顺序吧. (为什麽没四果? 我还没仔细去研究...)
> 第三组是神通, 这应该没有顺序.
> 而这三者间应该也没有固定顺序.
>   heaven

   对了，师兄，这第三组神通的部份，得无量神通，且有「漏尽智（通）」，
   这是不是应该是四果才会有的能力？

   如果是这样，那麽，这三组是不是应该只分两组？

   还有，借助melon整理的八解脱，这八解脱与四禅八定之间有相似之处。
   差别似乎只在前者已超越八定的境界，而後者是描述八定的境界？
   如果可以这麽说，那麽，这四禅八定似乎是修定可能达到的四果顺序罗？

   谢谢。

>    对了，师兄，这第三组神通的部份，得无量神通，且有「漏尽智（通）」，
>    这是不是应该是四果才会有的能力？
>    如果是这样，那麽，这三组是不是应该只分两组？

其实该经只是在谈安般念的好处，所以分组或次第只是我们自己的看法，
而这些看法也是根据其它经文，并不是直接由这一经来的。

虽然阿罗汉得漏尽智，但果位与神通还是不适合放在一起。
因为阿罗汉似乎不一定有其他神通，而有神通者，也不一定证果。
所以这二组除了是刚好阿罗汉具有漏尽智，其他则关系不大。

>    还有，借助melon整理的八解脱，这八解脱与四禅八定之间有相似之处。
>    差别似乎只在前者已超越八定的境界，而後者是描述八定的境界？
>    如果可以这麽说，那麽，这四禅八定似乎是修定可能达到的四果顺序罗？
>    谢谢。

我也不这麽认为。

我想八解脱并不是真的解脱，只是一种说法。
例如证入色禅的人，我们可以说他从欲界解脱，但这并不是永远如此。
八解脱是逐渐由色界、无色界解脱，渐次往上，但不等於一定证果。

证果解脱与禅定之间目前我只认为有一些关系，简列一下：

依经典而言，证果者不一定要修四禅八定。（慧解脱）
而有四禅八定者，也不一定会证果。

在谈八正道的经文中，提及若以八正道前七者为前提，依此而修正定，
似乎就能证果，在这种条件下似乎禅定就与证果有关系了。
（但证果不必然要走这条路）

八解脱之中的灭受想定是比较特别的，我在论典的资料看过只有三果与四果圣者
可以入灭受想定，所以若真正能以身作证八解脱者，必然能证入灭受想，
则必然至少有三果。

若依此说，则可以说八解脱必然为证果圣者。
但这依然和修四禅八定的顺序不必然有关系。因为可能八定都证了，还没入初果。

   heaven

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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> >    对了，师兄，这第三组神通的部份，得无量神通，且有「漏尽智（通）」，
> >    这是不是应该是四果才会有的能力？
> >    如果是这样，那麽，这三组是不是应该只分两组？
> 其实该经只是在谈安般念的好处，所以分组或次第只是我们自己的看法，
> 而这些看法也是根据其它经文，并不是直接由这一经来的。
> 虽然阿罗汉得漏尽智，但果位与神通还是不适合放在一起。
> 因为阿罗汉似乎不一定有其他神通，而有神通者，也不一定证果。
> 所以这二组除了是刚好阿罗汉具有漏尽智，其他则关系不大。

  喔，了解。会问这个问题是想□清四果与四禅八定之间的关系（这个问题已经
  碰到第二次了=.=||）。

> >    还有，借助melon整理的八解脱，这八解脱与四禅八定之间有相似之处。
> >    差别似乎只在前者已超越八定的境界，而後者是描述八定的境界？
> >    如果可以这麽说，那麽，这四禅八定似乎是修定可能达到的四果顺序罗？
> >    谢谢。
> 我也不这麽认为。
> 我想八解脱并不是真的解脱，只是一种说法。
> 例如证入色禅的人，我们可以说他从欲界解脱，但这并不是永远如此。
> 八解脱是逐渐由色界、无色界解脱，渐次往上，但不等於一定证果。
> 证果解脱与禅定之间目前我只认为有一些关系，简列一下：
> 依经典而言，证果者不一定要修四禅八定。（慧解脱）
> 而有四禅八定者，也不一定会证果。

  再提这个问题时，也正好想到慧解脱的情况（因为之前查过并问过慧解脱阿罗汉
  的相关问题），这次刚好师兄一并回答，甚为感谢。
 （慧解脱的问题也碰到第二次...我想，再不问，可能又会碰到第三次...
  不过，问了，可能会忘记：P 糟糕~~ 得努力记住。）

> 在谈八正道的经文中，提及若以八正道前七者为前提，依此而修正定，
> 似乎就能证果，在这种条件下似乎禅定就与证果有关系了。
> （但证果不必然要走这条路）
> 八解脱之中的灭受想定是比较特别的，我在论典的资料看过只有三果与四果圣者
> 可以入灭受想定，所以若真正能以身作证八解脱者，必然能证入灭受想，
> 则必然至少有三果。
> 若依此说，则可以说八解脱必然为证果圣者。
> 但这依然和修四禅八定的顺序不必然有关系。因为可能八定都证了，还没入初果。
>    heaven

  再次谢谢：）
  祝福诸位师兄！