melon
张贴於: 2008/7/11 21:28
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张贴数: 39 [问题]读经班进度《杂阿含、卷30、847-860经》
● 请问什麽叫做「诸天天道」呢？
============== < 杂阿含、卷30、847经 > ==============
尔时。世尊告诸比丘。有四种诸天天道。未净众生令净。已净者重令净。何等为四。谓
圣弟子於佛不坏净。於法．僧不坏净。圣戒成就。是名四种诸天天道。未净众生令净。
已净者重令净。
● 依小的看来，《848经》 实在太强，把六念、七觉支、四不坏净全部连起来讲了！是
说，该看不懂的地方，小的当然还是很不客气地给它看不懂啦，咳咳 ~
这边的「念」似乎既是「六念」的念，也是「七觉支」的念。
比如说---------
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
谓圣弟子【念】如来事。如是。如来．应．等正觉．明行足．善逝．世间解．无上士．
调御丈夫．天人师．佛．世尊。於此如来事生随【喜】心。随喜已。心欢悦。心欢悦已
。身【猗息】。身猗息已。觉受乐。觉受乐已。三昧【定】。
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
可是啊，後面又接上了这一小段(也不知我有没有断错句:p)----
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
三昧定已。圣弟子作如是学。何等为诸天天道。复作是念。我闻无恚
为上诸天天道。作是念。我从今日。於世间若怖若安。不起□恚。我
但当自受纯一满净诸天天道。是名第一诸天天道。未净众生令净。已
净者重令净。
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
然後我就看不懂「无恚」和「六念」、「七觉支」有什麽关联性了。然後小的只好勉强
不负责乱译如下-----------
圣弟子应依六念 ( 其实这里只说了念佛、念法、念僧、念戒 ) 而行七觉支 (其实这里也
只
说了念、喜、猗、定 )。
当然，由於「无恚」是无上诸天天道，所以若能在六念 + 七觉支之外，再减掉「□恚」
这个元素，就更足以称为「纯一满净诸天天道」，也就是成就不坏净了。
这样？
● 承上，那麽请问《849经》的大意是不是这样----------
念佛、法、僧、戒可断恶贪、心恶不善过。若配合七觉支和「无恚」，则成纯一满净诸
天天道。
● 请问这句是什麽意思呢？
============== < 杂阿含、卷30、850经 > ==============
是圣弟子得法流水．得义流水．得念如来饶益随喜。
● 若《852经》的意思是「四位佛弟子命终分别得四果、三果，世尊即为大众说四不坏
净 ( 因为至少可证初果 )」，那麽请问《853经》的意思是「外道弟子也可能得四果、三
果」吗？
● ( 大惊?!! ) 原来《855经》竟然把「五根」和「四不坏净」+「七觉支」天衣无缝地
连
起来了吗？原来它们大家本来就是一体的吗？太耀眼了啊 ~~~ ( ← 也不知道对不对，又
擅自陷入自high..... )
============== < 杂阿含、卷30、855经 > ==============
若圣弟子【成就於佛不坏净】。其心不起知足想。於空闲林中。树下露地。昼夜禅思。
《【精勤方便】》。能起胜妙出离随喜。随喜已。生欢《喜》。生欢喜已。身《猗息》
。身猗息已。觉受乐。觉受乐已。心则《【定】》。若圣弟子心定者。名不放逸。
《》表《七觉支》
【】 表【五根】
● 请问《855经》、《856经》的大意是不是这样----------
============== < 杂阿含、卷30、855经 > ==============
放逸不在於五根是否成就，而在於四不坏净成就後，能不能上求，加行七觉支。
============== < 杂阿含、卷30、856经 > ==============
放逸不在於四不坏净是否成就，而在於在四念之中，能不能上求，加行七觉支。
再一次谢谢各位师兄了！
melon
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belle
张贴於: 2008/8/8 1:15
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张贴数: 56 Re: [问题]读经班进度《杂阿含、卷30、847-860经》
> 引言:
> melon 写到:
> ● 请问什麽叫做「诸天天道」呢？
> ============== < 杂阿含、卷30、847经 > ==============
> 尔时。世尊告诸比丘。有四种诸天天道。未净众生令净。已净者重令净。何等为四。谓
> 圣弟子於佛不坏净。於法．僧不坏净。圣戒成就。是名四种诸天天道。未净众生令净。
> 已净者重令净。
还是提供自己的心得，有误之处，还请师兄们不吝指正。
「未净众生令净」：
因为成就四不坏净，有许多利益，如836经所言，不堕三恶道。
「已净者重令净」：
成就四不坏净，证得初果，往生後（除非愿力使然）应该是投生天界。加上四不坏净，逐
步修上去，应该会到阿罗汉，甚至佛的境界，所以，因不同的成就，而投生不同的天，但
大致还是可以依四果的成就分吧。
另外，谢谢melon，总是试著连结各法，让这些法不至於成为孤立的教法，也因为这样的
努力，总是会让我想到不同的连结。例如，「四正断」与五学力之间的交互作用（如修
「断断」，需要「愧力」＋「精进力」；修「律仪断」，「惭力」＋「精进力」＋「念
力」等）才可能成就「四正断」，甚至是「四如意足」；而成就「四正断」的同时，也同
时在练就五学力。应该还有许多连结...
Anyway, 谢谢melon～ 也谢谢诸位师兄们。
祝福 诸位。
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melon
张贴於: 2008/8/13 15:53
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张贴数: 39 Re: [问题]读经班进度《杂阿含、卷30、847-860经》
> 引言:
> belle 写到:
试著连结各法，让这些法不至於成为孤立的教法，也因为这样的努力，总是会让我想到不
同的连结。
> 例如，「四正断」与五学力之间的交互作用（如修「断断」，需要「愧力」＋「精进
力」；
> 修「律仪断」，「惭力」＋「精进力」＋「念力」等）才可能成就「四正断」，甚至是
「四如意足」；
> 而成就「四正断」的同时，也同时在练就五学力。应该还有许多连结...
真的耶，话说本小的目前才只读了杂阿含10几卷，就已经越来越感觉到世尊说法「纯一满
净」的威力了！有时候甚至错觉经文的名词或段落之中，根本有超连结可以点进去、再点
进去，三藏十二部大家连来连去热闹得不得了！难怪世尊常常要我们对经文「忆念不
忘」，因为这样就可以在我们脑子里内建一个 Cbeta ，然後没事就可以常在脑子里玩连
连看啦 ( 这应该也是「正念」、「正思惟」的一种吧 )
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belle
张贴於: 2008/8/13 20:03
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张贴数: 56 Re: [问题]读经班进度《杂阿含、卷30、847-860经》
> 引言:
> melon 写到:
> 真的耶，话说本小的目前才只读了杂阿含10几卷，就已经越来越感觉到世尊说法「纯一
满净」的威力了！
> 有时候甚至错觉经文的名词或段落之中，根本有超连结可以点进去、
> 再点进去，三藏十二部大家连来连去热闹得不得了！难怪世尊常常要我们对经文「忆念
不忘」，
> 因为这样就可以在我们脑子里内建一个 Cbeta ，然後没事就可以常在脑子里玩连连看
啦
> ( 这应该也是「正念」、「正思惟」的一种吧 )
对耶。的确，透过这样讨论与阅读，可以内建一个自己的cbeta（阿难尊者应该就是这样
吧？! ）..而且能够这样，也应该差不多建立「正见」了！日後有朋友问到时，也可随
时抽取相关的内容...这真的是好主意！
还请melon大大要多多分享□的连结喔，我也会努力share我的。
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belle
张贴於: 2008/8/14 22:45
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张贴数: 56 Re: [问题]读经班进度《杂阿含、卷30、847-860经》
> 引言:
> melon 写到:
> ● 请问《855经》、《856经》的大意是不是这样----------
> ============== < 杂阿含、卷30、855经 > ==============
> 放逸不在於五根是否成就，而在於四不坏净成就後，能不能上求，加行七觉支。
> ============== < 杂阿含、卷30、856经 > ==============
> 放逸不在於四不坏净是否成就，而在於在四念之中，能不能上求，加行七觉支。
> melon
感觉地雷好像在此处？
因为根据855经：
[0217c22] 佛告难提。若於此五根一切时不成就者。我说此等为凡夫数。若圣弟子不成就
者。为放逸。[22]为不放逸。
* 根据注解22，[为]字应解为[非]；接下来的说明更清楚：
若圣弟子於佛不坏净成就。而不上求。不於空闲林中。若露地坐。昼夜禅思。精勤修习。
胜妙出离。饶益随喜。彼不随喜已。欢喜不生。欢喜不生已。身不猗息。身不猗息已。苦
觉则生。苦觉生已。心不得定。心不得定者。是圣弟子名为放逸。
因此，无法成就五根，就是放逸；成就四不坏净後，不上求，也叫做放逸，依此类推。
加上，「上求」，基本上应该先克服预定的目标後，才叫做上求，是吧
咦，再多推一下，那麽，世尊在这里是说，五根要先成就，就会成就四不坏净；四不坏净
成就後，进一步辅以七觉支，则能层层转进？
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belle
张贴於: 2008/8/15 3:15
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张贴数: 56 Re: [问题]读经班进度《杂阿含、卷30、847-860经》
再想想，我後面推的好像有问题耶.. 因为，五根成就，应该就已包括四不坏净成就（杂
阿含646经：信根者。当知是四不坏净。），而且，四不坏净成就，也只是五根中的信根
成就。
还是，这「成就」的重点，并非指「已」达到目标，而是世尊要大家不放逸，努力上求？