在 <佛说长阿含第二分[6]众集经第五> 看到：

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复有四法。谓四受。有现作苦行後受苦报。有现作苦行後受乐报。
有现作乐行後受苦报。有现作乐行後受乐报。
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因为读经班这周休息，不好意思在读经版问，所以就改在这儿问。
如有不当，就请版主代移，感谢。

请问诸位师兄，这边的「苦行」与「乐行」该如何解？
应该不是世尊早期修的苦行吧？如果是，就觉得怪怪的（与受有何关系？）。
如果是「苦业」，那麽似乎是说的通，不过，这样为什麽说是「受」？
是是从「受」的角度来解说果报吗？

谢谢。

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
> 在 <佛说长阿含第二分[6]众集经第五> 看到：
> 复有四法。谓四受。有现作苦行後受苦报。有现作苦行後受乐报。
> 有现作乐行後受苦报。有现作乐行後受乐报。
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 因为读经班这周休息，不好意思在读经版问，所以就改在这儿问。
> 如有不当，就请版主代移，感谢。
> 请问诸位师兄，这边的「苦行」与「乐行」该如何解？
> 应该不是世尊早期修的苦行吧？如果是，就觉得怪怪的（与受有何关系？）。
> 如果是「苦业」，那麽似乎是说的通，不过，这样为什麽说是「受」？
> 是是从「受」的角度来解说果报吗？
> 谢谢。

读经版全年无休啦~ 随时要去 po 都可以. 我回家後再把这两篇移到 budaDigest 版.

话说我好像应该举办之前答应 mage 的 2000 人次达成的送礼物活动(啊不过 2000 篇在挂站
前就已经达成了耶 XD )

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
> 请问诸位师兄，这边的「苦行」与「乐行」该如何解？

我的解读就是比较简单一点：造成痛苦的行为，以及带来快乐的行为。
和修行那种苦行，折磨自己的那种行为，意义层次上应该是不太一样的。

> 应该不是世尊早期修的苦行吧？如果是，就觉得怪怪的（与受有何关系？）。
> 如果是「苦业」，那麽似乎是说的通，不过，这样为什麽说是「受」？
> 是是从「受」的角度来解说果报吗？

我想很单纯的，只要是业报不论善恶，都是”受”；受本身是个中性的动词，
受到得到这样子的业报。不是说苦业恶业才是受，乐业善业就是享了...

这篇我看了後，想到的是另一篇讲断见和定见的，好像就是类似意思。

不知我的想法对你有没有帮助？

:P

ywliu

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
> 在 <佛说长阿含第二分[6]众集经第五> 看到：
> 复有四法。谓四受。有现作苦行後受苦报。有现作苦行後受乐报。
> 有现作乐行後受苦报。有现作乐行後受乐报。
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 因为读经班这周休息，不好意思在读经版问，所以就改在这儿问。
> 如有不当，就请版主代移，感谢。
> 请问诸位师兄，这边的「苦行」与「乐行」该如何解？
> 应该不是世尊早期修的苦行吧？如果是，就觉得怪怪的（与受有何关系？）。
> 如果是「苦业」，那麽似乎是说的通，不过，这样为什麽说是「受」？
> 是是从「受」的角度来解说果报吗？
> 谢谢。

中阿含经卷45有较详细的解释

（一七四）中阿含心品受法经第三(第四分别诵)
（一七五）中阿含心品受法经第四(第四分别诵)

这应该只是单纯的说「行为」有苦的行为与乐的行为。

而不论苦行乐行，也都有善恶之分。属善的，自然受乐报。属恶的，自有苦报。

我直接引用经文：

乐行苦报：

或有沙门．梵志。快庄严女共相娱乐。作如是说。此沙门．梵志於欲见当来有何恐怖。
有何灾患。而断於欲。施设断欲。此快庄严於女身体乐更乐触。彼与此女共相娱乐。
於中游戏。彼受此法。成具足已。身坏命终。趣至恶处。生地狱中。

苦行苦报：(此为节录)

或有沙门．梵志裸形无衣。或以手为衣。或以叶为衣。....一月一食。以一食为足。
.....或有拔发。或有拔须。或拔须发。....或有卧刺。以刺为床。....
受无量苦。学烦热行。彼受此法。成具足已。身坏命终。必至恶处。生地狱中。

苦行乐报：

有一自然重浊欲．重浊恚．重浊痴。彼数随欲心。受苦忧戚。数随恚心．痴心。
受苦忧戚。彼以苦以忧。尽其形寿。修行梵行。乃至啼泣堕泪。彼受此法。
成具足已。身坏命终。必升善处。生於天中。是谓受法现苦当来受乐报。

乐行乐报：

有一自然不重浊欲．不重浊恚．不重浊痴。彼不数随欲心。受苦忧戚。
不数随恚心．痴心。受苦忧戚。彼以乐以喜。尽其形寿。修行梵行。乃至欢悦心。
彼受此法。成具足已。五下分结尽。化生於彼而般涅盘。得不退法。不还此世。
是谓受法现乐当来亦受乐报。

   heaven


--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
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※ 引述《ywliu (霍夫曼)》之铭言：
> > 请问诸位师兄，这边的「苦行」与「乐行」该如何解？
> 我的解读就是比较简单一点：造成痛苦的行为，以及带来快乐的行为。
> 和修行那种苦行，折磨自己的那种行为，意义层次上应该是不太一样的。
> > 应该不是世尊早期修的苦行吧？如果是，就觉得怪怪的（与受有何关系？）。
> > 如果是「苦业」，那麽似乎是说的通，不过，这样为什麽说是「受」？
> > 是是从「受」的角度来解说果报吗？
> 我想很单纯的，只要是业报不论善恶，都是”受”；受本身是个中性的动词，
> 受到得到这样子的业报。不是说苦业恶业才是受，乐业善业就是享了...
> 这篇我看了後，想到的是另一篇讲断见和定见的，好像就是类似意思。
> 不知我的想法对你有没有帮助？
> :P
> ywliu

  恩，有帮助：）

  当时提问的原因是因为『受』若就杂阿含的解法，应该是三种：苦、乐、不苦不乐。
  但是在这里说四受，会觉得有点奇怪..因为这四种（苦--苦--> 苦；苦--> 乐；
  乐---> 乐；乐--> 苦）还是只有苦、乐两种受的变化而已。感觉起来比较像是谈业果
  的异熟变化形式，而非受(如果就「受」的角度来看业果，应该还是只有三受：苦、乐、
  不苦不乐吧?!)。

  谢谢提供~~

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：

   谢谢师兄提供~~
   请问是不是长阿含中简单带过的 X 法，在中阿含都有提供详解？

> 中阿含经卷45有较详细的解释
> （一七四）中阿含心品受法经第三(第四分别诵)

   刚刚看了一下，这经的解释，有些例子，不是很懂..>_<
   我再努力想想好了...

> （一七五）中阿含心品受法经第四(第四分别诵)

    这个解释比较容易懂...不过，也还是有些地方不是很清楚...
    恩，需要再看看。

（下略）
>    heaven

    再次谢谢!
    祝福师兄~

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
>    谢谢师兄提供~~
>    请问是不是长阿含中简单带过的 X 法，在中阿含都有提供详解？

倒也不是, 只是刚好有印象, 然後就去找出来了.
因为你提到长阿含的那几段, 是依数字在整理世尊谈过的法,
所以多少在其他地方应该都可以找到较详细的相关经文吧.

> > 中阿含经卷45有较详细的解释
> > （一七四）中阿含心品受法经第三(第四分别诵)
>    刚刚看了一下，这经的解释，有些例子，不是很懂..>_<
>    我再努力想想好了...

我自己是粗略看过, 也不敢说都懂,
反正提出来大家都可以讨论. :)

   heaven

> > （一七五）中阿含心品受法经第四(第四分别诵)
>     这个解释比较容易懂...不过，也还是有些地方不是很清楚...
>     恩，需要再看看。
> （下略）
> >    heaven
>     再次谢谢!
>     祝福师兄~

--
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
(略）
> >    刚刚看了一下，这经的解释，有些例子，不是很懂..>_<
> >    我再努力想想好了...
> 我自己是粗略看过, 也不敢说都懂,
> 反正提出来大家都可以讨论. :)
>    heaven

 谢谢师兄！
 那我就将自己的疑问提出，还请各位师兄不吝指教~

 举例来说（中阿含卷45，175经）：
 1. 受法现乐当来受苦报：
    [定义]
    或有一自乐自喜杀生。因杀生。生乐生喜。彼自乐自喜不与取．邪□．妄言。
    乃至邪见。因邪见。生乐生喜。如是身乐．心乐。不善从．不善生。不趣智．
    不趣觉．不趣涅盘。

  定义的部份很清楚，但是後面的经文提到「痴法」与「慧法」该如何与定义连结？
  （其馀三种受，也都是类似的语意结构）

    [0713a08] 若有受法现乐当来受苦报。彼痴者不知如真。此受法现乐当来受苦报。
    不知如真已。便习行不断。习行不断已。便不喜．不爱．不可法生。喜．爱．可法灭。
    彼痴者不知如真。此受法现乐当来受苦报。不知如真已。便习行不断。习行不断已。
    便不喜．不爱．不可法生。喜．爱．可法灭。是谓痴法。

    [0713b11] 若有受法现乐当来受苦报。彼慧者知如真。此受法现乐当来受苦报。
    知如真已。便不习行而断之。不习行断已。便喜．爱．可法生。不喜．不爱．不可法灭。
    是谓慧法。

   不管是「痴法」或「慧法」，现法乐行，当来受苦报。「痴法」与「慧法」的差异
   是否在於：

       「知」如真       //    「不知」如真

           ↓                        ↓

          断习行                 习行不断


   不懂的地方就是，既然造作现法乐受，当来受苦报；那麽提出这痴法与慧法的意义何在？
   是用来解说三世因果的吗？例如，让对方知道目前的苦受[报]，可能过去世造作乐受
   业所致；如果听得懂的人，就会断习行，这造作的业以及承受的果报，就是慧法的意思
   吗？相反地，如果听不懂的人，那麽这业、果就是痴法？

   谢谢。

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
>  举例来说（中阿含卷45，175经）：
>     [0713a08] 若有受法现乐当来受苦报。彼痴者不知如真。此受法现乐当来受苦报。
>     不知如真已。便习行不断。习行不断已。便不喜．不爱．不可法生。喜．爱．可法灭。
>     彼痴者不知如真。此受法现乐当来受苦报。不知如真已。便习行不断。习行不断已。
>     便不喜．不爱．不可法生。喜．爱．可法灭。是谓痴法。
>     [0713b11] 若有受法现乐当来受苦报。彼慧者知如真。此受法现乐当来受苦报。
>     知如真已。便不习行而断之。不习行断已。便喜．爱．可法生。不喜．不爱．不可法灭。
>     是谓慧法。
>    不管是「痴法」或「慧法」，现法乐行，当来受苦报。「痴法」与「慧法」的差异
>    是否在於：
>        「知」如真       //    「不知」如真
>            ↓                        ↓
>           断习行                 习行不断
>    不懂的地方就是，既然造作现法乐受，当来受苦报；那麽提出这痴法与慧法的意义何在？
>    是用来解说三世因果的吗？例如，让对方知道目前的苦受[报]，可能过去世造作乐受
>    业所致；如果听得懂的人，就会断习行，这造作的业以及承受的果报，就是慧法的意思
>    吗？相反地，如果听不懂的人，那麽这业、果就是痴法？
>    谢谢。

可能是你想的太复杂，或是我还无法掌握你的问题。

世尊的教法就是未来的苦乐不一定和现在的苦乐相同。

所以「痴法」就是让不喜、不爱、不可(意)法生，喜、爱、可(意)法灭。
《中阿含经》卷45〈3 心品〉：
「然不喜．不爱．不可法生。喜．爱．可法灭。此是痴法。」
(CBETA, T01, no. 26, p. 712, c9-10)

反之，「慧法」就是让不喜、不爱、不可(意)法灭，喜、爱、可(意)法生。
《中阿含经》卷45〈3 心品〉：
「不喜．不爱．不可法灭。喜．爱．可法生。是不痴法。」
(CBETA, T01, no. 26, p. 712, c12-13)

以「吸毒」为例，这就是现法受乐，当来受苦。
而愚痴者无法真正了解这其中的关系（乐->苦），就放任自己吸毒。
世尊就会说这样实在不是聪明的行为（痴法）。
而智者知道吸毒终究导至苦，所以不会做这种事，
会选择不让自己当来受苦，这是有智慧的方法（慧法）。

反之，对有毒瘾者，戒毒是现法受苦，当来受乐。
而不智者不愿意戒，选择继续吸毒，这就是痴法。
而智者知道要戒毒，未来才不会继续吃苦，这就是慧法。

所以提出痴法与慧法倒不一定和一定有关三世因果，
这只是在告诉我们，有些是苦法导至乐果，有些是乐法导至乐果。
因此要有智慧了解之间的关系，选择导至乐果的方法，这才是慧法。

至於选择导至苦果的方法，那就是痴法了。

不知这样解释有没有让你对问题□清一些？

   heaven

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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 可能是你想的太复杂，或是我还无法掌握你的问题。

  可能是我想的太复杂...

（中略）
> 以「吸毒」为例，这就是现法受乐，当来受苦。
> 而愚痴者无法真正了解这其中的关系（乐->苦），就放任自己吸毒。
> 世尊就会说这样实在不是聪明的行为（痴法）。
> 而智者知道吸毒终究导至苦，所以不会做这种事，
> 会选择不让自己当来受苦，这是有智慧的方法（慧法）。
> 反之，对有毒瘾者，戒毒是现法受苦，当来受乐。
> 而不智者不愿意戒，选择继续吸毒，这就是痴法。
> 而智者知道要戒毒，未来才不会继续吃苦，这就是慧法。
> 所以提出痴法与慧法倒不一定和一定有关三世因果，
> 这只是在告诉我们，有些是苦法导至乐果，有些是乐法导至乐果。
> 因此要有智慧了解之间的关系，选择导至乐果的方法，这才是慧法。
> 至於选择导至苦果的方法，那就是痴法了。
> 不知这样解释有没有让你对问题□清一些？
>    heaven

  有！这样的例子就很清楚了。
  了解：）

  谢谢！