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[问题]读经班进度《杂阿含、卷37、1024 经》→《杂阿含、卷1》
#1
落叶烤地瓜
咳咳...是这样的,小的在读到目前读经班进度《杂阿含、卷37、
1024 经》时,原本只单纯产生一个问题-----------

「阿湿波誓尊者既然已於五蕴如实知,为何仍会不正思惟?竟也还未
得解脱?」

可是不知怎的,连来连去到後来连小的我也不知这到底算是目前进度
的问题,还是《卷1》的问题了耶?^_^"

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● 即使於五蕴如实知,并不一定当下就证阿罗汉。(如《杂阿含、
   卷37、1024 经》)

   即使於五蕴正观非我、非我所,也不一定当下就证阿罗汉,而是
   要继续於五蕴「增进思惟,观察生灭」这样。(如《杂阿含、卷5、
   103 经》)

   请问这算是「知」与「证」的差别吗?

   请问这样是不是也有点接近於「先知法住,後知涅盘」?



====《杂阿含、卷37、1024 经》====

※ 阿湿波誓尊者已於五蕴如实知( = 知五蕴不是我、不异我、不相在),
   但仍会不正思惟,也尚未成阿罗汉。


[0267b20] 佛告阿湿波誓。汝既不见色是我.异我.相在。不见受.
想.行.识是我.异我.相在。何故变悔。

[0267b22] 阿湿波誓白佛言。世尊。不正思惟故。

                         (中略)

[0267c02] 佛说是法时。尊者阿湿波誓不起诸漏。心得解脱。欢喜踊
悦。欢喜踊悦故。身病即除。





====《杂阿含、卷5、103经》====

※ 差摩比丘已於五受阴见非我、非我所,却仍非漏尽阿罗汉。

   (也就是说,从正观五受阴非我、非我所,到完全漏尽解脱,这中间
   还是有一些距离的。)


[0030b20] 差摩比丘复言。我亦如是。非色即我。我不离色。非受.
想.行识即我。我不离识。【然我於五受阴见非我.非我所。而於我慢
.我欲.我使。未断.未知.未离.未吐。】

诸上座听我说譬。凡智者。因譬类得解。譬如乳母衣。付浣衣者。以
种种灰汤。浣濯尘垢。犹有馀气。要以种种杂香。薰令消灭。

如是-----------
(1) 多闻圣弟子离於五受阴。正观非我.非我所。

                       ↓
(2) 能於五受阴我慢.我欲.我使。未断.未知.未离.未吐。

                       ↓
(3) 然後於五受阴增进思惟。观察生灭。此色.此色集.此色灭。此
    受.想.行.识。此识集.此识灭。

                       ↓
(4) 於五受阴如是观生灭已。我慢.我欲.我使。一切悉除。是名真
    实正观。


  (melon 注:(1)-(4) 是小的为了方便比较而暂且标的,并非真的
             就是 4 个步骤。)




==== 先知法住,後知涅盘的参考 ====

1. 《杂阿含、卷14、351》 (大致在讲外道「须深」为了盗法而出家,
   却因向世尊请教了何谓「慧解脱」而证果,并为自己当初的盗法深
   自悔过)

2. [读经小注记] 先知法住後知涅盘 又一枚...BudaDigest1755篇



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● 不知《卷37》所指的「差摩经」,和「叉摩经」、「差摩迦经」
   是否同指 《杂阿含、卷5、103 经》 ?

「差摩经」<1030>
「叉摩经」<1031、1032、1034>--------Cbeta查无
「差摩迦经」<1024、1025、1036>------Cbeta查无


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● 请问,这样对吗?---------

   於五蕴如实知
   = 知五蕴不是我、不异我、不相在 《杂1、30》。
   = 於五蕴正观非我、非我所 《杂1、32》?
   = 断身见 (我见) 《杂21、570》?
   = 证初果 《杂26、644》?



==== [於五蕴如实知 = 知五蕴不是我、不异我、不相在]
     《杂阿含、卷1、30 经》 ====


[0006b16] 输屡那。当知色。若过去.若未来.若现在。若内.若外。
若□.若细。若好.若丑。若远.若近。彼一切色不是我.不异我.不
相在。是名【如实知】。

如是受.想.行.识。若过去.若未来.若现在。若内.若外。若□.
若细。若好.若丑。若远.若近。彼一切识不是我.不异我.不相在。
是名【如实知】。

输屡那。如是於色.受.想.行.识生厌.离欲.解脱。解脱知见。我
生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受後有。




==== [於五蕴如实知 = 於五蕴正观非我、非我所?]
     《杂阿含、卷1、32 经》 ====


[0007b01] 输屡那。若无常.苦。是变易法。圣弟子於中宁有是我.异
我.相在不。答言。不也。

[0007b03] 输屡那。当知色。若过去.若未来.若现在。若内.若外。
若□.若细。若好.若丑。若远.若近。於一切色不是我.不异我
.不相在。是名如实知。

[0007b06] 输屡那。受.想.行.识。若过去.若未来.若现在。若内
.若外。若□.若细。若好.若丑。若远.若近。於一切识不是我.不
异我.不相在。是名如实知。

[0007b10] 输屡那。圣弟子於此五受阴正观非我.非我所。如是正观。
於诸世间无所摄受。无摄受者。则无所著。无所著者。自得涅盘。我生
已尽。梵行已立。所作已作。自知不受後有。

[0007b14] 时。长者子输屡那闻舍利弗所说。欢喜踊跃。作礼而去。






====[何谓身见]《杂阿含、卷21、570 经》====

[0151a22] 复问。(梨犀达多)尊者。云何为身见。

[0151a23] 答言。(质多罗)长者。愚痴无闻凡夫见色是我.色异我.
色中我.我中色。受.想.行.识见是我.识异我.我中识.识中我
。长者。是名身见。






====[断「身见」等三结,是名须陀洹]《杂阿含、卷26、644 经》====


[0182b03] 尔时。世尊告诸比丘。有五根。何等为五。谓信根.精进根
.念根.定根.慧根。若比丘於此五根如实善观察。如实善观察者。於
三结断知。谓身见.戒取.疑。是名须陀洹。不堕恶趣法。决定正向於
正觉。七有天人往生。究竟苦边。

[0182b08] 佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。


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以上,谢谢大家!^_^


melon
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2008年11月 5日 16:49:13 星期三
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Re: [问题]读经班进度《杂阿含、卷37、1024 经》→《杂阿含、卷1》
#2
邱大刚
    我先简单回一下,尚祈其他高手赐教:

    初果圣者断三结:身见、戒禁取见、疑结。

    其中身见就是五蕴是我异我相在等议题。

    而初果到四果当中还有很多关,得要断五下分结并且贪嗔痴越来越薄直至永尽,
才成为阿罗汉。

Have a nice day!

--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
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Wed Nov 5 21:04:51 2008
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Re: [问题]读经班进度《杂阿含、卷37、1024 经》→《杂阿含、卷1》
#3
落叶烤地瓜
※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言:
>     我先简单回一下,尚祈其他高手赐教:
>     初果圣者断三结:身见、戒禁取见、疑结。
>     其中身见就是五蕴是我异我相在等议题。
>     而初果到四果当中还有很多关,得要断五下分结并且贪嗔痴越来越薄直至永
尽,
> 才成为阿罗汉。
> Have a nice day!



谢谢 David!^_^

因为《卷一》实在很略说,所以我以前一直以为於五蕴如实知就会
当下漏尽解脱了哩!结果原来是当年的尊者们一个比一个利根,随
便听个一句两句就开悟三级跳,一跳就直接跳到解脱了这样...^_^"


所以,这样对罗?--------

   於五蕴如实知
   = 知五蕴不是我、不异我、不相在 《杂1、30》。
   = 於五蕴正观非我、非我所 《杂1、32》。
   = 断身见 (我见) 《杂21、570》。
   = 证初果 《杂26、644》。


还是其实不能这样粗略地分?




melon
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2008年11月 6日 10:30:23 星期四
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Re: [问题]读经班进度《杂阿含、卷37、1024 经》→《杂阿含、卷1》
#4
邱大刚
※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言:
>    於五蕴如实知
>    = 知五蕴不是我、不异我、不相在 《杂1、30》。
>    = 於五蕴正观非我、非我所 《杂1、32》。
>    = 断身见 (我见) 《杂21、570》。

    个人认知是这样,有不对的还请指正罗。

>    = 证初果 《杂26、644》。

    初果是断身见、戒禁取见、疑结。

    其中断疑结也就是证得四不坏净。

Have a nice day!

--

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胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ~访古月师.娥嵋道人

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