查了一下自己之前的问题，好像有些还不是很确定，
藉此提出来，还请各位师兄不吝指教。

1. 五蕴的观察（在此卷）依序是：色--> 受 --> 想 --> 行 --> 识，
   观色的部份（色分内、外色），是要从内色（自身）观起？还是，其实
   内、外色（他人）可同时观？ 外色，是否可以从他人引伸到外在世界
   有形体、无形体（事件）？

2. 於五蕴，「若知、若明、若断、若离欲」，这之间的差异为何？
   尤其是「明」，是指如实知（既知且证）？
   另外，针对此句，也有不解之处，「若断」後为何还会有「若离欲」？
   也就是说，如果已经断，应该就没有贪欲的问题，还需再离欲？
   还是说，这「断」指的是断身见、戒禁取、与疑（进入初果），而
   真正离[贪]欲，要到三果？

3. 14经末尾的总结，「味亦复二种」，虽然melon注明是13与14经，不过，
   我还是不懂..味到底有哪两种？

4. 15经：「若色不随使使．不随使死。不随使使．不随使死者。则於取解脱」，
   是不是可以说，五蕴的遮蔽与集聚，来自於「取」？於取解脱，就等於心解脱？

谢谢。

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：

> 3. 14经末尾的总结，「味亦复二种」，虽然melon注明是13与14经，不过，
>    我还是不懂..味到底有哪两种？


Hi belle，以下也只是小的猜想的--------

因为这些偈应该只是後人为了方便记忆而存在的，因此不像《卷22》
或《卷36》天子和世尊的问答偈，或其他人、天所说的偈那样涵意深
深。

所以这里的「味」，小的初步猜想应该只是 <13经>、<14经> 所讲的
「味、患、离」的略称而已吧。


melon
--
=================================================
         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
=================================================

※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> > 3. 14经末尾的总结，「味亦复二种」，虽然melon注明是13与14经，不过，
> >    我还是不懂..味到底有哪两种？
> Hi belle，以下也只是小的猜想的--------
> 因为这些偈应该只是後人为了方便记忆而存在的，因此不像《卷22》
> 或《卷36》天子和世尊的问答偈，或其他人、天所说的偈那样涵意深
> 深。
> 所以这里的「味」，小的初步猜想应该只是 <13经>、<14经> 所讲的
> 「味、患、离」的略称而已吧。
> melon


也就是说，「味亦复两种」的意思，大约接近於--------
「上面这几经中，在讲味、患、离的，有<13>、<14>两经。」这样吧。


melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> > Hi belle，以下也只是小的猜想的--------
> > 因为这些偈应该只是後人为了方便记忆而存在的，因此不像《卷22》
> > 或《卷36》天子和世尊的问答偈，或其他人、天所说的偈那样涵意深
> > 深。
> > 所以这里的「味」，小的初步猜想应该只是 <13经>、<14经> 所讲的
> > 「味、患、离」的略称而已吧。
> > melon
> 也就是说，「味亦复两种」的意思，大约接近於--------
> 「上面这几经中，在讲味、患、离的，有<13>、<14>两经。」这样吧。
> melon

  喔~~所以，不是味也有两种（字面读法），而是说谈味的有这两经，是吧?!
  了解了，谢谢解说：）

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
> 查了一下自己之前的问题，好像有些还不是很确定，
> 藉此提出来，还请各位师兄不吝指教。
> 1. 五蕴的观察（在此卷）依序是：色--> 受 --> 想 --> 行 --> 识，

  看到四一经，把五蕴给表格，来比较之间的差异，表格：
  http://spreadsheets.google.com/pub?key=pTKcQlNOTZNKLBJPHOG8MUQ

  其中色与识似乎原本已存在，受想行 则是由触才会生起
  色与识的集也与 受想行 的集 方式不同

  会想这样比较，是因为好奇：
  没有触，只是坐著，为什麽我能对身体各地方有感受与知觉？
  (好像很理所当然的问题 ^^")

  看到四二经，表格化比较後，推测应该是『意根之行』的触所产生的…

  答案是什麽，还得用四念处好好去实验观察…

※ 引述《hank (hank)》之铭言：
> ※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
> > 查了一下自己之前的问题，好像有些还不是很确定，
> > 藉此提出来，还请各位师兄不吝指教。
> > 1. 五蕴的观察（在此卷）依序是：色--> 受 --> 想 --> 行 --> 识，
>   看到四一经，把五蕴给表格，来比较之间的差异，表格：
>   http://spreadsheets.google.com/pub?key=pTKcQlNOTZNKLBJPHOG8MUQ
>   其中色与识似乎原本已存在，受想行 则是由触才会生起

看到这里, 心中先不同意的意见.
因为我觉得 "识" 怎麽会是原本已存在? 识在每一个心识刹那就生灭了.

後来一想, 根据阿□达摩教导, "色聚" 也是顶多生存 17 个心识刹那,
也谈不上原本存在, 我却隐约同意色原本存在, 原来我对色的无常观不够. :Q

根据阿□达摩, 每一个心识都包含受想行, 它们被分类在 "心所".
虽然说它们是因触生起, 但也等於是与每一个识共生共灭.

   heaven

>   色与识的集也与 受想行 的集 方式不同
>   会想这样比较，是因为好奇：
>   没有触，只是坐著，为什麽我能对身体各地方有感受与知觉？
>   (好像很理所当然的问题 ^^")
>   看到四二经，表格化比较後，推测应该是『意根之行』的触所产生的…
>   答案是什麽，还得用四念处好好去实验观察…

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◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> >   http://spreadsheets.google.com/pub?key=pTKcQlNOTZNKLBJPHOG8MUQ
> >   其中色与识似乎原本已存在，受想行 则是由触才会生起
> 看到这里, 心中先不同意的意见.
> 因为我觉得 "识" 怎麽会是原本已存在? 识在每一个心识刹那就生灭了.
> 後来一想, 根据阿□达摩教导, "色聚" 也是顶多生存 17 个心识刹那,
> 也谈不上原本存在, 我却隐约同意色原本存在, 原来我对色的无常观不够. :Q
> 根据阿□达摩, 每一个心识都包含受想行, 它们被分类在 "心所".
> 虽然说它们是因触生起, 但也等於是与每一个识共生共灭.
  没错。会写"原本存在"只是由该经文中的写法，加上自己辞义不达的表示方式 ^^"

  把该经中对五蕴的五个讲法比对一下，发现色与识并非由xxx而生。
  难怪有另一种说法，把空识也与四大摆在一起讲 地水火风空识

  不过这应该是观察点何时切入的问题，若是以现在切入，身是已存在的，
  身识也存在。再往前或往後推，则会散去，所以世尊在教如何观时，都会说
 「当观... 若过去、现在、未来...」

  再比对其他经，世尊也说得很清楚，识是因缘生的。

  （二八二）
  T02n0099_p0078b09(00)□佛告阿难。谛听。善思。当为汝说。缘眼．色。
  T02n0099_p0078b10(00)□生眼识。见可意色。

※ 引述《hank (hank)》之铭言：
>   难怪有另一种说法，把空识也与四大摆在一起讲 地水火风空识
>   不过这应该是观察点何时切入的问题，若是以现在切入，身是已存在的，
>   身识也存在。再往前或往後推，则会散去，所以世尊在教如何观时，都会说
>  「当观... 若过去、现在、未来...」
>   再比对其他经，世尊也说得很清楚，识是因缘生的。

    是的，所以前一句是错的，没有〔地水火风空识〕并论这种说法，
何以证明？看看四周到处都是例子。

>   （二八二）
>   T02n0099_p0078b09(00)□佛告阿难。谛听。善思。当为汝说。缘眼．色。
>   T02n0099_p0078b10(00)□生眼识。见可意色。

   这里还有一个重点：见可意色。所以有逐臭之夫。
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～～～～～～～～～～～～
半生无一得，三世有所失。
古圣唯一道，人心知不知。
～～～～～～白非白～～～

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
> 查了一下自己之前的问题，好像有些还不是很确定，
> 藉此提出来，还请各位师兄不吝指教。
> 1. 五蕴的观察（在此卷）依序是：色--> 受 --> 想 --> 行 --> 识，
>    观色的部份（色分内、外色），是要从内色（自身）观起？还是，其实
>    内、外色（他人）可同时观？ 外色，是否可以从他人引伸到外在世界
>    有形体、无形体（事件）？

    通常是先观内，功力深後再观外。因为内观就很不容易了，外观容易贪爱 XD
实务上，所谓的观外色，也如内观是在定中般，是在定境中往外观，观到整个
世界的本质。

    不过当然这不是铁则，例如若受外境染著时，还是可试著把外境观掉。

> 2. 於五蕴，「若知、若明、若断、若离欲」，这之间的差异为何？
>    尤其是「明」，是指如实知（既知且证）？

    我是觉得这边不必太讲究，反正都是类似的意思 XD

    若要深究，可区分为
知: 知道
明: 明了 (「无明」的对称，因此是彻底的知道）
断: 卡擦掉
离欲: 不只卡擦了，还跑离开了

    所以可以说是越来越彻底。

>    另外，针对此句，也有不解之处，「若断」後为何还会有「若离欲」？
>    也就是说，如果已经断，应该就没有贪欲的问题，还需再离欲？

    这见仁见智。举例来说，若是清净比丘，别人贿赂他一箱的钱，他不只
是「断」了不去拿，还会跑掉。但是如果不跑掉，哪天肚子太饿，钱箱还是
在旁边，就比较容易受诱惑去拿钱。

    不过当然，如果是到菩萨等级的，视钱财如粪土，那就是另外的故事了。

>    还是说，这「断」指的是断身见、戒禁取、与疑（进入初果），而
>    真正离[贪]欲，要到三果？

    这边是念念之间的「断」、「离欲」罗，才断一个念头，不见得就
立刻证果了 XD

> 3. 14经末尾的总结，「味亦复二种」，虽然melon注明是13与14经，不过，
>    我还是不懂..味到底有哪两种？

    也可以解为味有二种：「不如实知」与「如实知」。

    这边也不必太计较，这种偈子是为了帮助记忆用的，所以不会有多出来
的意义。

> 4. 15经：「若色不随使使．不随使死。不随使使．不随使死者。则於取解脱」，
>    是不是可以说，五蕴的遮蔽与集聚，来自於「取」？於取解脱，就等於心解脱？

    你的结论「於取解脱，就等於心解脱」是对的，不过这个结论不是这经
本身在讲的 :P

    这经是在讲不受结使（烦恼、贪嗔痴等）的役使，不随结使的役使的话，
才能断掉十二因缘的「取」那个锁□。

Have a nice day!

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悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临: