※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 根据阿□达摩, 每一个心识都包含受想行, 它们被分类在 "心所".
> 虽然说它们是因触生起, 但也等於是与每一个识共生共灭.


哇，这个有趣！太好了，刚好顺便问《卷二、39-40经》XD


● 请问这是否也就是《杂阿含、卷2、39经》中提到的「取阴俱识」
   或「四识住」？

根据小的这两周对《卷二》魔障覆心受挫很深的理解 :Q ，世尊在
《杂阿含、卷2、39经》似乎是说---------

五种子     = 取阴俱识 ( ← 这是哪位啊？)
地界(土壤) = 四识住 (「识」，各自住在色、受、想、行中)
水界(水分) = 贪喜


也就是说，色、受、想、行好像土壤，识会各自住在中间，浇点
水(欲贪)就能长大了。这样？


=============================================================



● 那麽「五种子」指的又是什麽呢？若对照到《40经》不是只有
   「四取阴」吗？为何又变成「五种子」？@_@


====《杂阿含、卷2、39经》====

[0009a05] 比丘。彼【五种子】者。譬取阴俱识。地界者。譬四
识住。水界者。譬贪喜。

四取攀缘识住。何等为四。於色中识住。攀缘色。喜贪润泽。
生长增广。於受．想．行中识住。攀缘受．想．行。贪喜润泽
。生长增广。

比丘。识於中若来．若去．若住．若没．若生长增广。



=============================================================



● 又，经文中的「於色、受、想、行封滞意生缚\触断」又是
什麽意思啊 \>o</


====《杂阿含、卷2、39经》====

(以下这段似乎在讲由五蕴断贪~涅盘中间的 10 个分解动作。
 1-10 的号码是我擅自加的)

[0009a11] 比丘。若离色．受．想．行。识有若来．若去．若住．
若生者。彼但有言数。问已不知。增益生痴。以非境界故。

1. 色界离贪。

2. 离贪已。【於色封滞意生缚断】。

3. 於色封滞意生缚断已。攀缘断。

4. 攀缘断已。识无住处。不复生长增广。

1. 受．想．行界离贪。

2. 离贪已。【於行封滞意生触断】。

3. 於行封滞意生触断已。攀缘断。

4. 攀缘断已。彼识无所住。不复生长增广。

5. 不生长故。不作行。

6. 不作行已住。

7. 住已知足。

8. 知足已解脱。

9. 解脱已。於诸世间都无所取．无所著。

10. 无所取．无所著已。自觉涅盘。我生已尽。梵行已立。所
    作已作。自知不受後有。我说彼识不至东．西．南．北．
    四维．上．下。无所至趣。唯见法。欲入涅盘．寂灭．清
    凉．清净．真实。


=============================================================


● 对照到《40经》中，提到「攀缘四取阴识住」。

   请问这个四「取阴」，是否就是被识所取的「色、受、想、行」
   四阴呢？


=============================================================


● 又，四「取阴」和五「受阴」有什麽关系吗？

   和十二因缘有关？



=============================================================



● 又，《40经》中的「封滞」是否就等於《39经》讲的「攀缘」？



====《杂阿含、卷2、40经》====

[0009a27] 如是我闻。

[0009a27] 一时。佛住舍卫国□树给孤独园。

[0009a28] 尔时。世尊告诸比丘。封滞者不解脱。不封滞则解脱。

云何封滞不解脱。比丘。【攀缘四取阴识住】。云何为四。色【封滞】
识住。受．想．行【封滞】识住。乃至非境界故。是名封滞。故不解脱
。云何不封滞则解脱。於色界离贪。受．想．行．识离贪。乃至清净真
实。是则不封滞则解脱。

[0009b05] 佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。



=============================================================

以上，谢...谢谢大家~


@_@elon
--
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
=================================================

※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 根据阿□达摩, 每一个心识都包含受想行, 它们被分类在 "心所".
> > 虽然说它们是因触生起, 但也等於是与每一个识共生共灭.
> 哇，这个有趣！太好了，刚好顺便问《卷二、39-40经》XD
  这年头对五蕴有兴趣的不多了 (⊙o⊙)
  最近也看到这，提出自己的见解。

> ● 请问这是否也就是《杂阿含、卷2、39经》中提到的「取阴俱识」
>    或「四识住」？
> 根据小的这两周对《卷二》魔障覆心受挫很深的理解 :Q ，世尊在
> 《杂阿含、卷2、39经》似乎是说---------
> 五种子     = 取阴俱识 ( ← 这是哪位啊？)
> 地界(土壤) = 四识住 (「识」，各自住在色、受、想、行中)
> 水界(水分) = 贪喜
> 也就是说，色、受、想、行好像土壤，识会各自住在中间，浇点
> 水(欲贪)就能长大了。这样？

  这个问题与下面的，较大部份问题是什麽是四，什麽又是五，把这解决，
  就能清楚多了。

前文(四一)经中，【识】之集是【名色】集
又在(五八)经中，也说明【名色】因缘而为【识】

因此，若能证明，【名色】是指「受、想、行」及「色」，不包含识
那麽，四是指【受、想、行，色】，五则加上【识】。

证明(一)：
(五八)经
=============================================================
佛告比丘。
四大因．四大缘。是名色阴。所以者何。
诸所有色阴。彼一切悉皆四大。缘四大造故。

触因．触缘。生受．想．行。是故名受．想．行阴。所以者何。
若所有受．想．行。彼一切触缘故。

名色因．名色缘。是故名为识阴。所以者何。
若所有识。彼一切名色缘故。
==============================================================

证明(二)：
查了「汉译阿含经辞典 庄春江编」
很高兴与整理四一经表格後的猜想相同 :)
引用如下：

_________________________________________________________________

名：

五蕴中「受、想、行（思）」的合称，南传《相应部一二相应二经》
另加「触、作意」。

名色：

五蕴中的「色」加上「受、想、行（思）」，按《杂阿含二九八经》
将「名」解说为「受、想、行、识」等「四无色阴」，

但《杂阿含二八八经》将五蕴以「三芦鼎立」为譬喻，分为「识」、
「名」、「色」，将「识」独立於「名」之外，而说「识缘名色」，
「名色缘识」。此外，经文对「缘起支」的内容，通例亦为「识缘名色」，
故「识」应不包含在「名」中比较合理。
另，《相应部十二相应二经》则解说「名」为「受、想、思、触、作意」，
也不包含「识」。
__________________________________________________________________



> ● 那麽「五种子」指的又是什麽呢？若对照到《40经》不是只有
>    「四取阴」吗？为何又变成「五种子」？@_@
> ====《杂阿含、卷2、39经》====
> [0009a05] 比丘。彼【五种子】者。譬取阴俱识。地界者。譬四
> 识住。水界者。譬贪喜。
> 四取攀缘识住。何等为四。於色中识住。攀缘色。喜贪润泽。
> 生长增广。於受．想．行中识住。攀缘受．想．行。贪喜润泽
> 。生长增广。
> 比丘。识於中若来．若去．若住．若没．若生长增广。

「名色集」造成「识集」，套上上面说的就是「受想行色集」造成「识集」
 所以四取攀缘识住，加上喜贪润泽，就生长增广了。

 彼【五种子】者。譬取阴俱识
 →「俱」识，我解成「加上」识，故为五种子。


> =============================================================
> ● 对照到《40经》中，提到「攀缘四取阴识住」。
>    请问这个四「取阴」，是否就是被识所取的「色、受、想、行」
>    四阴呢？

（四三)经
T02n0099_p0010c23(02)□愚痴无闻凡夫於色见是我．异我．相在。
T02n0099_p0010c24(03)□见色是我．我所而取。取已。彼色若变．若异。心亦随转。
T02n0099_p0010c25(00)□心随转已。亦生取著。

『见色是我．我所而取。』 因此，应该不是「色、受、想、行」被识所取。

「攀缘四取阴识住」 在 （四三)经这段解释得很详细 (自己觉得啦 ^^)
T02n0099_p0010c25(00)□心随转已。亦生取著。摄受心住。
T02n0099_p0010c26(04)□摄受心住故。则生恐怖。障碍．心乱。以取著故。
T02n0099_p0010c27(03)□愚痴无闻凡夫於受．想．行．识。见我．异我．相在。
T02n0099_p0010c28(02)□见识是我．我所而取。取已。彼识若变．若异。
T02n0099_p0010c29(03)□彼心随转。心随转故。则生取著。摄受心住。住已。
T02n0099_p0011a01(01)□则生恐怖．障碍．心乱。以取著故。是名取著。



> ● 又，经文中的「於色、受、想、行封滞意生缚\触断」又是
> 什麽意思啊 \>o</
> ● 又，《40经》中的「封滞」是否就等於《39经》讲的「攀缘」？
   个人的解读是：

  「攀缘」是「味」阶段
  「封滞」是「患」阶段

  『 攀缘受．想．行。贪喜润泽。生长增广。』
   类似 味：想因缘生喜乐。是名想味。

  『攀缘四取阴识住。云何为四。色封滞识住。受．
    想．行封滞识住。乃至非境界故。是名封滞。  』
   类似 患：无常．苦．变易法

    【离】
   『於色界离贪。受．想．行．识离贪。乃至清净真实。是则不封滞则解脱。』
    类似 离：若於想调伏欲贪．断欲贪．越欲贪。


    又『封滞意生缚』可举例：对人事物很强的『思念』，日思夜念…
    因为景物依旧，人事却已非，无常变异，把自己的心【封】住，
    意【滞】留在思念，很痛苦，不自在，被绑住束【缚】了。

    因此若能【离】的话，不去想、思(行)，触过去的人事物，
   「离贪。离贪已。於色、受、想、行封滞意生缚\触  断」


> =============================================================
> ● 又，四「取阴」和五「受阴」有什麽关系吗？
>    和十二因缘有关？
> =============================================================

  和十二因缘的关系，读至此我也很好奇。

  Q1：【触】能生「受想行」，又根尘识也是因触而合生，但触是怎麽生起的？？
  Q2：十二因缘中：无明缘行  行缘识。 无明如何缘行？行如何缘识？
      之後的 识缘名色、六入、触、受、爱、取、有...

  自己的想法是：
  身口意之行，身口行能造成触非常容易理解，比如现在手之行在打字，就会有触。
  意之行，脑中想、思到的任何画面，都是大脑【触】到了什麽，才会产生的。
  所以，人静静的坐著，动都不动，但心中五味杂陈，想到什麽就产生什麽感受。
  身心都定下来，不触抓，受想行识应该就静下来；不过出定後，就又停不下来，
  因此世尊所说的【离】都是讲断欲贪，而不是断受想行识(入定)，断欲贪才能
  在日常生活中，不入定也能究竟解脱自在。

  由(五七)经：无明触生爱。缘爱起彼行。
  『无明缘行』的中间还有『触生爱』这个过程，所以十二因缘应该非只是
  单向、单纯的十二个，可能是矩阵式的相互关系。

※ 引述《hank (hank)》之铭言：
> ※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> > =============================================================
> > ● 又，四「取阴」和五「受阴」有什麽关系吗？
> >    和十二因缘有关？
> > =============================================================
>   和十二因缘的关系，读至此我也很好奇。
>   Q1：【触】能生「受想行」，又根尘识也是因触而合生，但触是怎麽生起的？？
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
对不起，这边我有一个问题。
按照hank大字面上的说法是先有「触」而後生「根境识」吗？
但是我觉得是「根境识」生起「触」的说…

<杂阿含、十一、二七三>

T02n0099_p0072c09(09)□譬如两手和合相对作声。如是缘眼．色。生眼识。三事和合触
                       。
T02n0099_p0072c10(01)□触俱生受．想．思。此等诸法非我．非常。
T02n0099_p0072c11(04)□是无常之我。


另外节录庄春江居士在「学佛的基本认识」中的一段：

怎麽会有感受的生成？是因为有眼、耳、鼻、舌、身、意的六根，触对色、声、香、味、
触、法等六境的身心反应。

六根的前五根，是我们的感觉器官，有看、听、闻、□、触觉的功能，
意根除了统摄这些功能外，还负责统摄心中内在的感受、思考、意向功能。

所以当我们的六根触对六境，当然不只是接触而已，我们会从这些接触中，依著过去累积
的经验与记忆，了解、认识这些境界，然後这个新完成的认知，即刻又转入累积的经验记
忆之中，成为下一次认识境界的比对参考。

从接触境界，到认知境界，合称为「触」。

我们认知了境界，是指这个境界对自己有了一定的意义，就会接续到合不合我意的评量，
苦、乐、不苦不乐的感受就依此而升起。
所以，爱的形成是因为有感受，感受的升起是因为有「触」，

触的生成，是因为有六根的触对六境。

从认识境界来说，六根为六个身、心交感活动发生的处所，
所以，佛典中也称之为「六处」。

又因为是长在身上的，是内在的，所以也有称为「六内入处」的。
以人类的常态来看，是六根具足的，而其它的有情，就不一定了，
所以，有时也只泛称为「处」。这就是：「六处缘触，触缘受，受缘爱」。


>   Q2：十二因缘中：无明缘行  行缘识。 无明如何缘行？行如何缘识？
>       之後的 识缘名色、六入、触、受、爱、取、有...
>   自己的想法是：
>   身口意之行，身口行能造成触非常容易理解，比如现在手之行在打字，就会有触。
>   意之行，脑中想、思到的任何画面，都是大脑【触】到了什麽，才会产生的。
>   所以，人静静的坐著，动都不动，但心中五味杂陈，想到什麽就产生什麽感受。
>   身心都定下来，不触抓，受想行识应该就静下来；不过出定後，就又停不下来，
>   因此世尊所说的【离】都是讲断欲贪，而不是断受想行识(入定)，断欲贪才能
>   在日常生活中，不入定也能究竟解脱自在。
>   由(五七)经：无明触生爱。缘爱起彼行。
>   『无明缘行』的中间还有『触生爱』这个过程，所以十二因缘应该非只是
>   单向、单纯的十二个，可能是矩阵式的相互关系。

另外，非常感谢hank大的解说，让我对五蕴的观察多了不少认识。

杂阿含前二、三卷好像都是在探讨五蕴身心及外在环境的交互作用和应对，

我一直觉得这是非常重要却也蛮难解的部分。

幸赖有版上各位前辈的讨论，常为新学的我解惑不少，这里真是一个好园地。

※ 引述《hank (hank)》之铭言：
> > 哇，这个有趣！太好了，刚好顺便问《卷二、39-40经》XD
>   这年头对五蕴有兴趣的不多了 (⊙o⊙)

哦，原来我是怪咖吗 XD

太感谢 hank 了！参照 hank 提供的看法，容小的整理一下，请各位学
长过目一下我这样的理解对不对。我们首先可能要先把名词定义一下，
方便大家进一步讨论----------


【何谓识】

● 五蕴的「识」：六识身。眼、耳、鼻、舌、身、意识身。<杂2、41-42>

● 十二因缘的「识」：六识身。眼、耳、鼻、舌、身、意识身。<杂12、298>

→ 五蕴的「识」 = 十二因缘的「识」





【何谓名色】<杂12、298>

● 名：受、想、行、识 <杂12、298>
● 色：色 (四大)

→ 名色 = 五蕴 ?!





【何谓四取阴】

● 四取阴 = 色、受、想、行。<杂2、39>

→ melon乱译：「四」种能被识「取」来当作攀缘寄生用的土壤的「阴」。

              这四阴，能被识取来做为攀缘寄生的土壤，然後各自把识
             「封滞」在这四种土壤中，缚得牢牢的不得解脱 (近似植
              物在密封的生态瓶里生长?!)。这样？





【识与名色的关系】

● 名色集，是名识集。<杂2、41>
● 名色集，则心集。<杂24、609> (插朵小花啦 XD)
● 若所有识，彼一切名色缘故。<杂2、58>
● 识缘名色。<杂12、298>




【识与四取阴的关系】

● 四取攀缘识住 <杂2、39>
● 攀缘四取阴识住 <杂2、40>




【何谓五种子】

● 彼五种子者，譬取阴俱识。 <杂2、39>

→ hank ：四取阴(色受想行) + 识 ( = 五蕴?!)

→ melon：俱了识的五取阴 (五是我说的)。

          就好像受了精的卵，「识」是精子，「取阴」是卵子。以种子
          为譬喻的话，卵也等同於「地界」，能让识攀附生长，并把识
          封滞其中，若遇到适当环境(以种子为譬喻的话，就是遇到水)
          就能生长增广。

          也就是说：

          种子1：有识在其中的「色」取阴
          种子2：有识在其中的「受」取阴
          种子3：有识在其中的「想」取阴
          种子4：有识在其中的「行」取阴
          种子5：有识在其中的「识」取阴 → 但为何「识」不名为「取阴」？



先这样，欢迎大家补充指教！



melon



--
=================================================
         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
=================================================

    这一经其实很简单，只是数数数得太复杂，加上大正藏的
断句有错，就容易吓到人。

    正确断句如下:

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

比丘！彼五种子者，譬取阴俱识。

地界者，譬四识住。水界者，譬贪喜四取攀缘识住。

何等为四？於色中识住，攀缘色，喜贪润泽，生长增广；
於受、想、行中识住，攀缘受、想、行，贪喜润泽，生
长增广。

比丘！识於中若来、若去、若住、若没、若生长增广。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    这经讲的是，种子只要有土、有水，就能发芽甚至生长。

    而譬喻「土」相当於「四识住」，譬喻「水」相当於
「贪喜四取攀缘识住」，只要有水又有土，种子就会发芽
生长了。

    什麽是四识住? 就是「於色中识住」、「於受中识住」、
「於想中识住」、「於行中识住」。也就是用来长养识的
色、受、想、行四蕴。（顺带一提，「识」的定义之一，
就是「了别色、受、想、行的心」。）

    什麽是「贪喜四取攀缘识住」? 其中的「四取攀缘识住」
就是「四识住」。因此「贪喜四取攀缘识住」就是指：「
贪著四识住」。

    说穿了，有色受想行（土）、有贪喜（水），识（种子）
就会长大啦!

Have a nice day!

--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临:

※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> 也就是说，色、受、想、行好像土壤，识会各自住在中间，浇点
> 水(欲贪)就能长大了。这样？

    对。

> ● 那麽「五种子」指的又是什麽呢？若对照到《40经》不是只有
>    「四取阴」吗？为何又变成「五种子」？@_@

    「五种子」只是取他的「种子」的譬喻，这「五」是没有特殊
意义的，只是说植物的繁殖方法有五种。

> ● 又，经文中的「於色、受、想、行封滞意生缚\触断」又是
> 什麽意思啊 \>o</

    我是把「封滞」当作「执著」看，意思应该差不多。

    「於色受想行封滞意生缚断」就是「对於色受想行执著、
由意识而生的锁□断掉了」。

> ● 对照到《40经》中，提到「攀缘四取阴识住」。
>    请问这个四「取阴」，是否就是被识所取的「色、受、想、行」
>    四阴呢？

    「取阴识」就是说：「执著蕴的识」。

    「四取阴识住」分别就是：
识执著色而住
识执著受而住
识执著想而住
识执著行而住

> ● 又，四「取阴」和五「受阴」有什麽关系吗？

    如上述，其实没有「取阴」这个名词，而是「取阴识」，
其实就是「识」。

    不过 melon 有慧根，其实你提到一个重点，「五受阴」
或「五取蕴」（在其馀经典中的翻译）就是指「有染著」的
「五阴」。参见《杂阿含经》55, 58 经。

    例如说阿罗汉的「五阴」就不是「五受阴」、「五取蕴」。

>    和十二因缘有关？

    有关。十二因缘细分可以分十二因缘，粗分可以分惑业苦，
也可以挑其中几个出来作代表。「十二」只是最常用的细分法，
其实要说三、五、八都可能，所以不必太在意名相。

    其实只是分类得粗或细的差别而已。

> 以上，谢...谢谢大家~
> @_@elon

    容易吧! 恭喜你搞懂了，可以往下一经迈进啦! ^^Y

    集印的《杂阿含经》，这经的注解要特别注意一下 :)

Have a nice day!

--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临:

※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> ● 名：受、想、行、识 <杂12、298>
> ● 色：色 (四大)
> → 名色 = 五蕴 ?!

    对。

在佛经的用语中，人的「心」与「身」分别叫做「名」与「色」，
而「名」又分为「受、想、行、识」四个方面：

色　　：物质（包括身体）及物理世界的现象
名 -受：感受
　 |想：浮现心中的相
　 |行：意志力
　　\识：辨识等精神作用的主体
以上色、受、想、行、识五项，合称「五蕴」（蕴：积聚），
又译为「五阴」。有贪著的五阴，则称为「五受阴」。

> 【何谓四取阴】
> ● 四取阴 = 色、受、想、行。<杂2、39>

    错。没有四取阴这个词，这是断句错误，见上封。

Have a nice day!

--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临:

※ 引述《ape21 (真)》之铭言：
> 另外，非常感谢hank大的解说，让我对五蕴的观察多了不少认识。
> 杂阿含前二、三卷好像都是在探讨五蕴身心及外在环境的交互作用和应对，
> 我一直觉得这是非常重要却也蛮难解的部分。
> 幸赖有版上各位前辈的讨论，常为新学的我解惑不少，这里真是一个好园地。


ape21您好，很欢迎你来和大家一起讨论哦 ^_^/

站上很多师兄都很厉害，我们一起努力来把他们问倒吧 XD
(我已经试一年多了都还没成功耶 XD)



melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
>     这一经其实很简单，只是数数数得太复杂，加上大正藏的
> 断句有错，就容易吓到人。
>     正确断句如下:
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 比丘！彼五种子者，譬取阴俱识。
> 地界者，譬四识住。水界者，譬贪喜四取攀缘识住。
> 何等为四？於色中识住，攀缘色，喜贪润泽，生长增广；
> 於受、想、行中识住，攀缘受、想、行，贪喜润泽，生
> 长增广。
> 比丘！识於中若来、若去、若住、若没、若生长增广。
>     这经讲的是，种子只要有土、有水，就能发芽甚至生长。
>     而譬喻「土」相当於「四识住」，譬喻「水」相当於
> 「贪喜四取攀缘识住」，只要有水又有土，种子就会发芽
> 生长了。
>     什麽是四识住? 就是「於色中识住」、「於受中识住」、
> 「於想中识住」、「於行中识住」。也就是用来长养识的
> 色、受、想、行四蕴。（顺带一提，「识」的定义之一，
> 就是「了别色、受、想、行的心」。）
>     什麽是「贪喜四取攀缘识住」? 其中的「四取攀缘识住」
> 就是「四识住」。因此「贪喜四取攀缘识住」就是指：「
> 贪著四识住」。
>     说穿了，有色受想行（土）、有贪喜（水），识（种子）
> 就会长大啦!
> Have a nice day!



哇！真是清楚明白！David 大人十四年的功力果然非同小可啊！<(_ _)>

小的还在陆续消化中。且容小的暂时先整理一下我目前所理解的，请师兄
帮我过目看看对不对 ------


[整理一]

种子 = 取阴俱识 = 有识在其中的四蕴 = 识+色、识+受、识+想、识+行。
地界 = 四识住   = 能让识住在其中的四蕴 = 色、受、想、行。
水   = 贪喜「四取攀缘识住」= 贪喜「四识住」 = 贪喜地界 (对四蕴的贪喜)。

也就是说，种子、地界，是从凡夫到阿罗汉都有的，差别只在有没有欲贪 (水)
夹缠在种子和地界中间，让它们得以攀缘生长而已。这样？



[整理二]

有贪染的「五阴」，叫「五受阴」或「五取蕴」。
(若无贪染，就只是「五阴」)

有贪染的「色生香味触」，叫「五欲」。
(若无贪染，就只是六根、六尘)

对自己的身、命有贪染，就会觉得此身此命「是我、非我、相在」。
(若无贪染，就只是假名为我而已，若欲自证即能自证)



这样？



melon
--
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> > ● 那麽「五种子」指的又是什麽呢？若对照到《40经》不是只有
> >    「四取阴」吗？为何又变成「五种子」？@_@
>     「五种子」只是取他的「种子」的譬喻，这「五」是没有特殊
> 意义的，只是说植物的繁殖方法有五种。


啊 !!! 就是这个 !!!  David 大感谢 <(_ _)>


> > ● 又，经文中的「於色、受、想、行封滞意生缚\触断」又是
> > 什麽意思啊 \>o</
>     我是把「封滞」当作「执著」看，意思应该差不多。
>     这句话个人认为大正藏有错字，正确应该是「於色受想行
> 封滞意生缚断」（也就是经文前段是对的，後段的「触」是错
> 字）。
>     「於色受想行封滞意生缚断」就是「对於色受想行执著、
> 由意识而生的锁□断掉了」。


太棒了！非常有道理！这句实在应该背下来！



> > ● 对照到《40经》中，提到「攀缘四取阴识住」。
> >    请问这个四「取阴」，是否就是被识所取的「色、受、想、行」
> >    四阴呢？
>     「取阴识」就是说：「执著蕴的识」。
>     「四取阴识住」分别就是：
> 识执著色而住
> 识执著受而住
> 识执著想而住
> 识执著行而住

> > ● 又，四「取阴」和五「受阴」有什麽关系吗？
>     如上述，其实没有「取阴」这个名词，而是「取阴识」，
> 其实就是「识」。
>     不过 melon 有慧根，其实你提到一个重点，「五受阴」
> 或「五取蕴」（在其馀经典中的翻译）就是指「有染著」的
> 「五阴」。参见《杂阿含经》55, 58 经。
>     例如说阿罗汉的「五阴」就不是「五受阴」、「五取蕴」。


举手发问：五取蕴，不也就是五种「取蕴」，或说「取阴」了吗？:p



> >    和十二因缘有关？
>     有关。十二因缘细分可以分十二因缘，粗分可以分惑业苦，
> 也可以挑其中几个出来作代表。「十二」只是最常用的细分法，
> 其实要说三、五、八都可能，所以不必太在意名相。
>     其实只是分类得粗或细的差别而已。


哇，听起来非常有趣！请问若用三、五、八个要怎麽分呢？


> > 以上，谢...谢谢大家~
> > @_@elon
>     容易吧! 恭喜你搞懂了，可以往下一经迈进啦! ^^Y


这...这...小的怎可能在一夕之间弄懂啊，只怕还得消化上好一阵子呢 ^_^"


>     集印的《杂阿含经》，这经的注解要特别注意一下 :)
> Have a nice day!



melon
--
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> [整理一]
> 种子 = 取阴俱识 = 有识在其中的四蕴 = 识+色、识+受、识+想、识+行。

    就文字上来看，个人认为种子就是「识」啦，而不是蕴。
不过只要能抓住重点即可，反正这只是个比喻。

> 地界 = 四识住   = 能让识住在其中的四蕴 = 色、受、想、行。

    对。

> 水   = 贪喜「四取攀缘识住」= 贪喜「四识住」 = 贪喜地界 (对四蕴的贪喜)。

    对。

> 也就是说，种子、地界，是从凡夫到阿罗汉都有的，差别只在有没有欲贪 (水)
> 夹缠在种子和地界中间，让它们得以攀缘生长而已。这样？

    原则上对。阿罗汉入灭後有没有「识」这是无记，不过那等
证道时就知道了 XD

> [整理二]
> 有贪染的「五阴」，叫「五受阴」或「五取蕴」。
> (若无贪染，就只是「五阴」)

    对。

> 有贪染的「色生香味触」，叫「五欲」。
> (若无贪染，就只是六根、六尘)

    嗯，有道理。不过文字上「欲」和「根」、「尘」还是
有点不一样：

    「根」贪「尘」而起「欲」。

> 对自己的身、命有贪染，就会觉得此身此命「是我、非我、相在」。
> (若无贪染，就只是假名为我而已，若欲自证即能自证)
> 这样？

    对。贪染 vs. 我见 是互相的。也就是说，有我见才会有贪染；
有贪染则更加重我见。

Have a nice day!

--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临:

※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> >     不过 melon 有慧根，其实你提到一个重点，「五受阴」
> > 或「五取蕴」（在其馀经典中的翻译）就是指「有染著」的
> > 「五阴」。参见《杂阿含经》55, 58 经。
> >     例如说阿罗汉的「五阴」就不是「五受阴」、「五取蕴」。
> 举手发问：五取蕴，不也就是五种「取蕴」，或说「取阴」了吗？:p

    听不懂问题耶 :P

> > >    和十二因缘有关？
> >     有关。十二因缘细分可以分十二因缘，粗分可以分惑业苦，
> > 也可以挑其中几个出来作代表。「十二」只是最常用的细分法，
> > 其实要说三、五、八都可能，所以不必太在意名相。
> >     其实只是分类得粗或细的差别而已。
> 哇，听起来非常有趣！请问若用三、五、八个要怎麽分呢？

    三只手指头、五只手指头、八只手指头的差别呀 XD 实际上不见得
是这三个数字，只是不同的简化啦。

    举例而言，《杂阿含经》卷二第 57 经就只讲:

  五官及意识（六入处）->
  感官接收到外界的讯息（触） ->
  感受（受） ->
  贪著（爱） ->
  身口意的造作

    之前的无明、行、识、名色，都略过。之後的爱、取、有、生老病死
忧悲恼苦也一语蔽之。

Have a nice day!

--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
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