经中对 味 与 患的说法是：

因缘生喜乐，是名味。
无常、苦、变易法，是名患。

过去我一直以为 "味" 就是喜爱或不喜爱，也就是指喜爱的程度。
就像味道有很多种，有令喜欢的味，也有令人不喜欢的味。

患则是指其变异无常性。

不过有时看到有人把对色的不喜爱也归纳到 "患"，我也觉得有点迟疑了。

毕竟 "苦" 与 "不喜爱" 似乎也可以有关联。
所以不知大家是如何看待？

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 经中对 味 与 患的说法是：
> 因缘生喜乐，是名味。
> 无常、苦、变易法，是名患。
> 过去我一直以为 "味" 就是喜爱或不喜爱，也就是指喜爱的程度。
> 就像味道有很多种，有令喜欢的味，也有令人不喜欢的味。
> 患则是指其变异无常性。
> 不过有时看到有人把对色的不喜爱也归纳到 "患"，我也觉得有点迟疑了。
> 毕竟 "苦" 与 "不喜爱" 似乎也可以有关联。
> 所以不知大家是如何看待？


我要猜~~ ^_^/

「味」为喜爱，那不喜爱是....「离」吗 ?!



melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 经中对 味 与 患的说法是：
> > 因缘生喜乐，是名味。
> > 无常、苦、变易法，是名患。
> > 过去我一直以为 "味" 就是喜爱或不喜爱，也就是指喜爱的程度。
> > 就像味道有很多种，有令喜欢的味，也有令人不喜欢的味。
> > 患则是指其变异无常性。
> > 不过有时看到有人把对色的不喜爱也归纳到 "患"，我也觉得有点迟疑了。
> > 毕竟 "苦" 与 "不喜爱" 似乎也可以有关联。
> > 所以不知大家是如何看待？
> 我要猜~~ ^_^/
> 「味」为喜爱，那不喜爱是....「离」吗 ?!

我谈的不够清楚, 我说的"不喜爱"是指负面的情绪, 若 "喜爱" 是贪,
那我说的不喜爱是指接近 "□"....
离, 我也可以想看看...

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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> ※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> > ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > > 经中对 味 与 患的说法是：
> > > 因缘生喜乐，是名味。
> > > 无常、苦、变易法，是名患。
> > > 过去我一直以为 "味" 就是喜爱或不喜爱，也就是指喜爱的程度。
> > > 就像味道有很多种，有令喜欢的味，也有令人不喜欢的味。
> > > 患则是指其变异无常性。
> > > 不过有时看到有人把对色的不喜爱也归纳到 "患"，我也觉得有点迟疑了。
> > > 毕竟 "苦" 与 "不喜爱" 似乎也可以有关联。
> > > 所以不知大家是如何看待？
> > 我要猜~~ ^_^/
> > 「味」为喜爱，那不喜爱是....「离」吗 ?!
> 我谈的不够清楚, 我说的"不喜爱"是指负面的情绪, 若 "喜爱" 是贪,
> 那我说的不喜爱是指接近 "□"....
> 离, 我也可以想看看...

   我觉这里的"不喜爱"也是一种味,有喜爱才有不喜爱,都是欲贪,
   也都是生灭法,因此也是无常.苦.变易法,所以也是"患"吧,
   查了一下好像有"观味是患"的经文,不过不知道此"味"是不是这里的味

※ 引述《wucs (一期一会)》之铭言：
>    我觉这里的"不喜爱"也是一种味,有喜爱才有不喜爱,都是欲贪,

 不好意思...请问，有人会对「不喜爱」的东西起欲贪吗?
 是否可以举例呢？
 谢谢。

>    也都是生灭法,因此也是无常.苦.变易法,所以也是"患"吧,
>    查了一下好像有"观味是患"的经文,不过不知道此"味"是不是这里的味

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
> ※ 引述《wucs (一期一会)》之铭言：
> >    我觉这里的"不喜爱"也是一种味,有喜爱才有不喜爱,都是欲贪,
>  不好意思...请问，有人会对「不喜爱」的东西起欲贪吗?
>  是否可以举例呢？
>  谢谢。

   这个有点抽象,这里的不喜爱做负面的意思解的话,
   就好像见到喜欢的人,就会"想"多看几眼,不想离开,
       见到不喜欢的人,就会"想"离开,不想多看一眼,
   都是一种欲望,应该就是所谓的"可爱"及"不可爱"

   这里的发文好像不能随便讲讲,为了回答这个问题还查了一下网路,
   长阿含里有
   "贪嫉之生。皆由爱憎""爱憎之生。皆由於欲"的经文,
   精华区里
http://cbs.ntu.edu.tw/gem_browse.php/fpath=gem/brd/BudaHelp/9/F0010089&num=20
   里面有
  「贪爱」是包含「爱」和「恨」的。因此，佛陀说「爱」、
  「恨」是相似词，爱及恨的相反词，是「解脱」
   的解释
   希望对你会有帮助

> >    也都是生灭法,因此也是无常.苦.变易法,所以也是"患"吧,
> >    查了一下好像有"观味是患"的经文,不过不知道此"味"是不是这里的味

※ 引述《wucs (一期一会)》之铭言：
>    我觉这里的"不喜爱"也是一种味,有喜爱才有不喜爱,都是欲贪,

有理.

>    也都是生灭法,因此也是无常.苦.变易法,所以也是"患"吧,
>    查了一下好像有"观味是患"的经文,不过不知道此"味"是不是这里的味

我想, 这里的 "味" 的确也同样不离 "患".

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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 经中对 味 与 患的说法是：
> 因缘生喜乐，是名味。
> 无常、苦、变易法，是名患。
> 过去我一直以为 "味" 就是喜爱或不喜爱，也就是指喜爱的程度。
> 就像味道有很多种，有令喜欢的味，也有令人不喜欢的味。
> 患则是指其变异无常性。
> 不过有时看到有人把对色的不喜爱也归纳到 "患"，我也觉得有点迟疑了。
> 毕竟 "苦" 与 "不喜爱" 似乎也可以有关联。
> 所以不知大家是如何看待？

因缘生喜乐，是名味。无常、苦、变易法，是名患。
此句的喜乐如只依字面解释，单只情绪上的喜欢与快乐是有误的。
喜： 专注希望俱行喜染名喜。 [瑜伽师地论 (卷94)]
乐：乐者即是欲也，愿也。 [丁福保字典]
爱：贪染之心，名之为爱  贪欲□恚等一切迷事之惑谓之爱。 [丁福保字典]
所以此处的「喜乐」应是令人贪恋不知节制贪染著某种行为[如色、受、想、行及如情绪上的
爱、恨、情、仇……]。
味：就如维摩经方便品曰：「以禅悦为味。」同问疾品曰：「贪著禅味，是菩萨缚。」大集经
十一曰：「赞叹寂静，贪著禅味。」所以味其实就是有贪著之意。
下以「受」列一表以兹说明受如何如实知：
「受」：  眼触生受。耳．鼻．舌．身．意触生受→   能知道自己受[乐受不乐受不苦不乐受
的升起与存在及特徵。
受「味 」： 受因缘生喜乐。  是名受味 →  能知道此受令人贪恋不知节制。
受「患」：  知此受是无常．变易法故苦→  苦对身心是患。
受「集」：  能知道此受从何而起 →    由触集起「六根处六尘」。

受「灭」：  能知此受从何而灭 →    由触灭。

受「离」：  若能於受调伏欲贪．断欲贪．越欲贪→   则能离苦。
受灭「道」迹 ：  依八圣道。→则能於受调伏欲贪．断欲贪．越欲贪→   则能离苦向於舍。

※ 引述《golzen (果任)》之铭言：
> 因缘生喜乐，是名味。无常、苦、变易法，是名患。
> 此句的喜乐如只依字面解释，单只情绪上的喜欢与快乐是有误的。
> 喜： 专注希望俱行喜染名喜。 [瑜伽师地论 (卷94)]
> 乐：乐者即是欲也，愿也。 [丁福保字典]
> 爱：贪染之心，名之为爱  贪欲□恚等一切迷事之惑谓之爱。 [丁福保字典]
> 所以此处的「喜乐」应是令人贪恋不知节制贪染著某种行为[如色、受、想、行及如情绪上的
> 爱、恨、情、仇……]。

不知果任师兄认为对 "色" 生起 "不喜欢, 讨厌" 的觉受,
例如有人很讨厌臭豆腐, 这是属於 "味患离" 何者? 或不在其□围中?

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    我的一些心得，仅供参考:

《杂阿含经》在一开始都只有讲「贪爱」为主。

但在後面的卷中，也有进一步解说贪爱、嗔痴、愚痴。举例来说，
贪爱的得不到，就是「嗔」了。而不知道要舍离贪爱执著，则是「痴」。
因此广义的来讲，也可说嗔是由爱而生。

因此金庸就引用《佛说鹿母经》所言「由爱苦生忧，由爱故生怖，
若得离於爱，无忧亦无怖」。

Have a nice day!

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悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 因缘生喜乐，是名味。无常、苦、变易法，是名患。
> > 此句的喜乐如只依字面解释，单只情绪上的喜欢与快乐是有误的。
> > 喜： 专注希望俱行喜染名喜。 [瑜伽师地论 (卷94)]
> > 乐：乐者即是欲也，愿也。 [丁福保字典]
> > 爱：贪染之心，名之为爱  贪欲□恚等一切迷事之惑谓之爱。 [丁福保字典]
> > 所以此处的「喜乐」应是令人贪恋不知节制贪染著某种行为[如色、受、想、行及如情绪
上的
> > 爱、恨、情、仇……]。
> 不知果任师兄认为对 "色" 生起 "不喜欢, 讨厌" 的觉受,
> 例如有人很讨厌臭豆腐, 这是属於 "味患离" 何者? 或不在其□围中?


色" 生起 "不喜欢, 讨厌" 的觉受,此为味的阶段。
1臭豆腐,不喜欢的人认为它很臭，会执取不喜欢的人，会有欲排斥与逃避的［行］的力量。
2.臭豆腐,喜欢的人认为它虽很臭但很好吃，会执取喜欢的人，而会有欲想吃它与要接进的
［行］的力量。
此为臭豆腐之味能让不同的人产生不同的觉受，以上两者皆是味。
但这里要补充上一篇因输入太快而漏掉味的另一含意，即是味有个别特性的义函。所以［味］
此处应是个别的特性因缘令人贪恋不知节制贪染著某种行为，此意思比较完整。
因此此处的［味］与六尘的色、声、香、味、触、法中的［味］不同、六尘的味专指六尘中的
一项 。
而此处的［味］指的色声香味触法都一一各具有其味，  因此色受想…皆各有其味。
因此如果对臭豆腐之味产生味著时，而不知此臭豆腐之味著是无常．是变易法而一再追求与逃
避，这便是苦 。此对身心便是［患］。
若能对臭豆腐之味著不再执著，臭豆腐是臭豆腐，臭豆腐也只是地，水，火，风某些元素形
成。起心观照在触、受、爱的生死因缘链下手，而调伏对臭豆腐之味著欲贪．断欲贪．越欲贪
此便是［离］。

※ 引述《wucs (一期一会)》之铭言：
>    这个有点抽象,这里的不喜爱做负面的意思解的话,
>    就好像见到喜欢的人,就会"想"多看几眼,不想离开,
>        见到不喜欢的人,就会"想"离开,不想多看一眼,
>    都是一种欲望,应该就是所谓的"可爱"及"不可爱"
（略）
>    里面有
>   「贪爱」是包含「爱」和「恨」的。因此，佛陀说「爱」、
>   「恨」是相似词，爱及恨的相反词，是「解脱」
>    的解释
>    希望对你会有帮助

 谢谢师兄解释：）
 经师兄的解释，倒让我我想起之前读到杂阿含有此说法，贴出来给师兄参考：

 （985经）
  云何从爱生恚。谓有一於众生有喜．有爱．有念．有可意。
  而他於彼不喜．不爱．不念．不可意随行此。作是念。
  我於众生有喜．有爱．有念．有可意。
  而他於彼不喜．不爱．不念．不可意随行故。
  我於他而生□恚。是名从爱生恚。

  这经，也提到了云何「从爱生爱」、「从恚生爱」、「从恚生恚」，
  有兴趣的人可自行参考。

  再次感谢师兄提醒，祝福师兄!