各位师兄好，不好意思又来补问上周翘课进度 :p
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● 请问为什麽波旬会知道世尊在禅思中的心念呢？不是唯佛能知吗？
   还是世尊当时也是降低能阶，「起世俗心」呢？


====《杂阿含、卷39、1098 经》====
[0288c12] 尔时。世尊独一静处。禅思思惟。作是念。颇有作王。能得
不杀。不教人杀。一向行法。不行非法耶。

[0288c14] 时。魔波旬作是念。今沙门瞿昙住石主释氏聚落。独一禅思。
作是念。颇有作王。不杀生。不教人杀。一向行法。不行非法耶。我今
当往。为其说法。



====《杂阿含、卷25、640 经》====
[0177b22] 尔时。世尊作是念。我若以教法付嘱人者。恐我教法不得久
住。若付嘱天者。恐我教法亦不得久住。世间人民则无有受法者。我今
当以正法付嘱人．天。诸天．世人共摄受法者。我之教法则千岁不动。
【尔时。世尊起世俗心】。

[0177b27] 【时。天帝释及四大天王知佛心念】。来诣佛所。稽首礼足。
退坐一面。




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● 这一段小的看不太懂呢 ^_^" 请问这一段的意思，比较接近以下哪
   一组乱译呢？还是根本都不是呢？ :p

   [melon不负责乱译 1 ]

   「比丘们！你们出去教化的时候，都说你们已知法，你们指的就是
     四圣谛吧！」


   [melon不负责乱译 2 ]

   「比丘们！你们出去教化的时候，都说你们已知四圣谛，不知你们
     对於四圣谛的了解到底有多深呢？」




====《杂阿含、卷39、1101经》====

[0289c22] 尔时。世尊告诸比丘。如来声闻作师子吼。说言。已知。已知。
不知如来声闻於何等法已知．已知故作师子吼。谓苦圣谛．苦集圣谛．苦
灭圣谛．苦灭道迹圣谛。



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以上，谢谢大家！^_^


melon
--
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> 各位师兄好，不好意思又来补问上周翘课进度 :p
> =============================================================
> ● 请问为什麽波旬会知道世尊在禅思中的心念呢？不是唯佛能知吗？
>    还是世尊当时也是降低能阶，「起世俗心」呢？

 这个，我想的比较简单耶。
 只要还在人世间，有起心动念，应该都还在他心通的□畴。
 唯佛能了知的部份，可能牵涉能力「界限」的问题？

> ====《杂阿含、卷39、1098 经》====
> [0288c12] 尔时。世尊独一静处。禅思思惟。作是念。颇有作王。能得
> 不杀。不教人杀。一向行法。不行非法耶。
> [0288c14] 时。魔波旬作是念。今沙门瞿昙住石主释氏聚落。独一禅思。
> 作是念。颇有作王。不杀生。不教人杀。一向行法。不行非法耶。我今
> 当往。为其说法。

> =============================================================
> ● 这一段小的看不太懂呢 ^_^" 请问这一段的意思，比较接近以下哪
>    一组乱译呢？还是根本都不是呢？ :p
>    [melon不负责乱译 1 ]
>    「比丘们！你们出去教化的时候，都说你们已知法，你们指的就是
>      四圣谛吧！」
>    [melon不负责乱译 2 ]
>    「比丘们！你们出去教化的时候，都说你们已知四圣谛，不知你们
>      对於四圣谛的了解到底有多深呢？」

 自己的读法是：
     「各位比丘，如来声闻（如来现声闻相?!）说法，说到：『已知』。
     『已知。』究竟如来声闻是知道何法，会说『已知』？就是苦、集、
      灭、道四圣谛」。

 提供参考，有误之处，还烦请师兄不吝指正，感谢：）


> ====《杂阿含、卷39、1101经》====
> [0289c22] 尔时。世尊告诸比丘。如来声闻作师子吼。说言。已知。已知。
> 不知如来声闻於何等法已知．已知故作师子吼。谓苦圣谛．苦集圣谛．苦
> 灭圣谛．苦灭道迹圣谛。
> =============================================================
> 以上，谢谢大家！^_^
> melon

※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> ● 请问为什麽波旬会知道世尊在禅思中的心念呢？不是唯佛能知吗？

    心思在什麽程度时，那个程度及其以下的天众就能知道。

    例如佛陀心思在四禅程度时，三禅天的人就无法知道。

    波旬也是很厉害的，欲界天的事他都知道。

    或许那时佛陀没有在二禅以上的定境，而是在进行一般思维，
而天界一般就是彼此都知道在想什麽。

>    还是世尊当时也是降低能阶，「起世俗心」呢？

    起世俗心通常是在广播 :)

Have a nice day!

--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临:

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
> > ● 这一段小的看不太懂呢 ^_^" 请问这一段的意思，比较接近以下哪
> >    一组乱译呢？还是根本都不是呢？ :p
> >    [melon不负责乱译 1 ]
> >    「比丘们！你们出去教化的时候，都说你们已知法，你们指的就是
> >      四圣谛吧！」
> >    [melon不负责乱译 2 ]
> >    「比丘们！你们出去教化的时候，都说你们已知四圣谛，不知你们
> >      对於四圣谛的了解到底有多深呢？」
>  自己的读法是：
>      「各位比丘，如来声闻（如来现声闻相?!）说法，说到：『已知』。
>      『已知。』究竟如来声闻是知道何法，会说『已知』？就是苦、集、
>       灭、道四圣谛」。

    belleyyc 翻得很好。赞成 +1。

    （如来声闻就是指佛陀教导的声闻众，不是指如来现声闻相。）

Have a nice day!

--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临:

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> > ● 请问为什麽波旬会知道世尊在禅思中的心念呢？不是唯佛能知吗？
>     心思在什麽程度时，那个程度及其以下的天众就能知道。
>     例如佛陀心思在四禅程度时，三禅天的人就无法知道。
>     波旬也是很厉害的，欲界天的事他都知道。
>     或许那时佛陀没有在二禅以上的定境，而是在进行一般思维，
> 而天界一般就是彼此都知道在想什麽。
> >    还是世尊当时也是降低能阶，「起世俗心」呢？
>     起世俗心通常是在广播 :)
> Have a nice day!

 谢谢师兄提供好的说法：）
 这样说还真清楚!

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：

>     （如来声闻就是指佛陀教导的声闻众，不是指如来现声闻相。）
> Have a nice day!

 谢谢指正：）