[问题]《杂阿含经》卷5

真是谢谢 dokuwiki，让小的省了好~~~多读经的力气呢！真是期待
四部阿含赶快编辑完成 :D

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● 请问这一句是什麽意思呢？

====《杂阿含、卷5、105经》====
[0032a02] 佛告仙尼。汝莫生疑。【以有惑故。彼则生疑。】



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● 见法，则断疑，为初果。而 105 经後半部似乎是说，解法，则断慢，
   为四果。

   请问世尊这里说的「慢过．慢集．慢生．慢起」各是指什麽呢？我
   可以从本经中找到各自相应的答案吗？


====《杂阿含、卷5、105经》====
[0032b11] 仙尼。我诸弟子於我所说。能解义者。彼於诸慢得无间等。
得无间等故。诸慢则断。诸慢断故。身坏命终。更不相续。仙尼。如是
弟子我不说彼舍此阴已。生彼彼处。所以者何。无因缘可记说故。欲令
我记说者。当记说。彼断诸爱欲。永离有结。正意解脱。究竟苦边。我
从昔来及今现在常说【慢过．慢集．慢生．慢起】。若於慢无间等观。
众苦不生。




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● 请问，这一段明明说的是「色是我」，为何又忽然说到「行即是我，
   我即是行」？@_@


====《杂阿含、卷5、109 经》====
「云何见色是我？得地一切入处正受，观已，作是念：『地即是我，
我即是地，我及地唯一无二，不异不别。』

如是水、火、风、青、黄、赤、白一切入处正受，观已，作是念：
『【行即是我，我即是行，】唯一无二，不异不别。』如是於一切
入处，一一计我，是名色即是我。

云何见色异我？若彼见受是我，见受是我已，见色是我所，或见想、
行、识即是我，见色是我所。





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● 小乱一下------小的查了一下 Cbeta ，发现「等正觉」和「正等觉」
   出现的次数差不多，而《阿含经》中比较常用「等正觉」。请问这算
   是译者的翻译习惯问题吗？




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● 110 经感觉很长阿含呢 ^_^ 请问什麽叫「得福佛功德」呢？

====《杂阿含、卷5、110 经》====
佛告诸比丘：「彼诸离车供办饮食，为萨遮尼犍子，於萨遮尼犍子所
因缘得福，萨遮尼犍子【得福佛功德】。彼诸离车得施有贪、恚、痴
因缘果报，萨遮尼犍子得施无贪、恚、痴因缘果报。」


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● 承上，请问有三毒的不净施，其果报是什麽呢？而没有三毒的净施，
   果报又是什麽呢？

====《杂阿含、卷5、110 经》====
佛告诸比丘：「彼诸离车供办饮食，为萨遮尼犍子，於萨遮尼犍子所
因缘得福，萨遮尼犍子得福佛功德。彼诸离车得【施有贪、恚、痴
因缘果报】，萨遮尼犍子得【施无贪、恚、痴因缘果报。」】


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以上，谢谢大家！^_^


melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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  Melon好用功！不会整个杂阿含已经读完一次，又回头读了吧？！
  哇~~

※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> [问题]《杂阿含经》卷5
> 真是谢谢 dokuwiki，让小的省了好~~~多读经的力气呢！真是期待
           ^^^^^^^^
请问这有什麽功能啊？读经时，可以怎麽使用呢？

> 四部阿含赶快编辑完成 :D

> =============================================================
> ● 请问这一句是什麽意思呢？
> ====《杂阿含、卷5、105经》====
> [0032a02] 佛告仙尼。汝莫生疑。【以有惑故。彼则生疑。】

 提供自己的阅读心得，有误之处还请师兄们指正，谢谢：）

 就这个问题，自己的理解是很字面的：
 会怀疑，是因为不明白、不清楚。（也就是仙尼她没有能力了解往生者
 的去处，所以听到这样的说法，产生怀疑。世尊请她不要怀疑。世尊告
 诉她，她会怀疑的原因是因为她不懂、不了解，或者说她「现法爱[未」
 断．[未]离欲．[未]灭尽．[未达到]涅盘」的境界，所以才无法了解。）

 不太确定melon为何会问这个，不知道melon是否有其它的解读？

 另外这一经也有转折耶。待仙尼听到世尊解析当代观点的问题与佛法的境
 界後，她说：「世尊。我闻世尊所说。遂更增疑。」这时世尊反倒鼓励她：
「正应增疑。所以者何。此甚深处。难见．难知。应须甚深照微妙至到。
 聪慧所了。凡众生类。未能辩知。」

 这边的疑，好像比较是「不懂所以提问」，与上面的疑字，应该是不同解。



> =============================================================
> ● 见法，则断疑，为初果。而 105 经後半部似乎是说，解法，则断慢，
>    为四果。
>    请问世尊这里说的「慢过．慢集．慢生．慢起」各是指什麽呢？我
>    可以从本经中找到各自相应的答案吗？

  就本经来看，「慢过．慢集．慢生．慢起」似乎无法拆开来、各有所指；
  依世尊解说，慢的产生似乎是在「不悉解义而起慢无间等。非无间等故。
  慢则不断。慢不断故。舍此阴已。与阴相续生。......是诸弟子身坏命终。
  生彼彼处。所以者何。以彼有馀慢故。」若依此解说，则未按照「慢过、
  慢集、慢生、慢起」的顺序（个人觉得世尊的解说顺序比较是倒回来：
  慢起、慢生、慢集、慢过」，不过，这只是我个人的阅读）。

> ※ 引述《belleyyc (乌龟健走^^)》之铭言：
> > 真是谢谢 dokuwiki，让小的省了好~~~多读经的力气呢！真是期待
> 请问这有什麽功能啊？读经时，可以怎麽使用呢？
http://buddhaspace.org/agama

有导读跟注解...所以应该满有帮助的吧（虽然不是全文翻译）

不过我没有看到什麽特殊功能就是了

^_^




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◆ 修改: 09/03/26 19:03:16 <59.112.133.19> 

※ 引述《AmitaBuddha (祝您早日成佛)》之铭言：
> > 请问这有什麽功能啊？读经时，可以怎麽使用呢？
> http://buddhaspace.org/agama
> 有导读跟注解...所以应该满有帮助的吧（虽然不是全文翻译）
> 不过我没有看到什麽特殊功能就是了
> ^_^

 谢谢告知：）

※ 引述《belleyyc (乌龟健走^^)》之铭言：
>   Melon好用功！不会整个杂阿含已经读完一次，又回头读了吧？！

哪可能啊，belle 你说的那是神吧 >"<


> > ● 请问这一句是什麽意思呢？
> > ====《杂阿含、卷5、105经》====
> > [0032a02] 佛告仙尼。汝莫生疑。【以有惑故。彼则生疑。】
>  提供自己的阅读心得，有误之处还请师兄们指正，谢谢：）
>  就这个问题，自己的理解是很字面的：
>  会怀疑，是因为不明白、不清楚。（也就是仙尼她没有能力了解往生者
>  的去处，所以听到这样的说法，产生怀疑。世尊请她不要怀疑。世尊告
>  诉她，她会怀疑的原因是因为她不懂、不了解，或者说她「现法爱[未」
>  断．[未]离欲．[未]灭尽．[未达到]涅盘」的境界，所以才无法了解。）
>  不太确定melon为何会问这个，不知道melon是否有其它的解读？


「以有惑故。彼则生疑。」的意思被我擅自解读成：「因为你有疑惑，
所以才有疑惑」所以我就真的读得很疑惑了这样 >"<



melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《AmitaBuddha (祝您早日成佛)》之铭言：
> > 请问这有什麽功能啊？读经时，可以怎麽使用呢？
> http://buddhaspace.org/agama
> 有导读跟注解...所以应该满有帮助的吧（虽然不是全文翻译）
> 不过我没有看到什麽特殊功能就是了
> ^_^


帮助超大的说！算一下，若能在未来帮到一个人省下 1 分钟的读经
时间，那麽能帮全世界的中文人口省下多少时间应该就很好算了。
以小的个人为例，大概最少帮我省下了 10 年 :)

小的反而认为，全文翻译长远来看反而无法让我们习惯佛经译文的
语感呢。而且有很多偈诵之优美典雅，现代白话实在很难超越。

比如说，小的个人非常喜欢的《首楞严经》的 ---------

汝负我命，我还债汝，以是因缘，经百千劫常在生死。
汝爱我心，我怜汝色，以是因缘，经百千劫常在缠缚。


赞到极点！又何必要翻呢 ^_^




melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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> ※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> > 有导读跟注解...所以应该满有帮助的吧（虽然不是全文翻译）
> 以小的个人为例，大概最少帮我省下了 10 年 :)

wow..."十年是一种很玄的东西" (黄国伦名言)

> 很多偈诵之优美典雅，现代白话实在很难超越。
> 汝爱我心，我怜汝色，以是因缘，经百千劫常在缠缚。
> 赞到极点！又何必要翻呢 ^_^

中文的文言文的确不须翻译

世界上很少有语言像中文的文言文这样

流传了几千年还历久不衰


不过现代人大多习惯白话文

所以很多人喜欢读白话翻译




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◆ 修改: 09/03/26 19:03:30 <59.112.133.19> 

※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> >   Melon好用功！不会整个杂阿含已经读完一次，又回头读了吧？！
> 哪可能啊，belle 你说的那是神吧 >"<

  我怎麽觉得，依□的速度，非常有可能啊..XD


> 「以有惑故。彼则生疑。」的意思被我擅自解读成：「因为你有疑惑，
> 所以才有疑惑」所以我就真的读得很疑惑了这样 >"<
> melon

  原来这样，了解：）
  想了想生活的情境，疑惑的确也可能接二连三生出其它一连串的疑惑...
  一旦有疑，也就无法确信了。

我昨天晚上忽然想到，这经其实还有一个非常耐人寻味的重点 -----
真正完全解脱的智者，反而完全没有慢心，绝对不会轻视别人！

所以我们可以得到 3 个结论 -------

1. 凡人都会轻视别人。

2. 我们被轻视是正常的。(因为我们周围大多是凡人。)

3. 正所谓半瓶醋响当当。我们都会轻视别人，这证明了我们都只是凡
   人，所以说穿了，我们根本没什麽过人之处啊！=.="(因为完全不骄
   傲本身才是过人之处。)


所以要是我们被傲慢的人轻视，就可以这麽想：「啊，原来对方也不
过是凡人啊，唉呀真巧和我一样！相煎何太急，不用和他太计较啦。」

然後不但慢心减低了，还可以顺便熄灭□心 + 修忍辱耶~ XD



melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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> ※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> 解脱的智者，反而完全没有慢心，绝对不会轻视别人！
> 1. 凡人都会轻视别人。
因为凡人都有贪嗔痴「慢」疑 xD




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◆ 修改: 09/03/26 19:04:06 <59.112.133.19> 

※ 引述《AmitaBuddha (祝您早日成佛)》之铭言：
> 因为凡人都有贪嗔痴「慢」疑 xD

咦？「贪、□、痴、慢、疑」听起来好熟啊，可是我竟然一时想不起来
我在哪看过耶，金害喔... >"<

总之呢，全部的烦恼，得到证四果阿罗汉，才会断光光。不过世尊也说，
只要到了初果，就已经断掉绝大部分的烦恼了，剩下没断的烦恼，只剩
下发尖水滴那麽少的量而已罗 :)

 dokuwiki 《杂阿含经》卷三第 60 经之前的导读部分帮我们整理一个
四果的对照表，很值得参考。
http://cbs.ntu.edu.tw/main/modules/dokuwiki/agama:杂阿含经卷第三



melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《belleyyc (乌龟健走^^)》之铭言：

> > 「以有惑故。彼则生疑。」的意思被我擅自解读成：「因为你有疑惑，
> > 所以才有疑惑」所以我就真的读得很疑惑了这样 >"<
> > melon
>   原来这样，了解：）
>   想了想生活的情境，疑惑的确也可能接二连三生出其它一连串的疑惑...
>   一旦有疑，也就无法确信了。

 感觉自己好像没讲清楚，真是抱歉~
 忍不住再解释一次..还请同学、师兄们忍耐喔。

 我的意思是，虽然melon提出的解读，看起来有点难懂，不过，仔细回想生活
 的情境，还真的常常有对某事疑惑导致一连串疑惑产生的情况呢.

 就举读经的例子好了。刚来狮吼读十二因缘（大概是卷13、4吧?！）时，对於
 心、意、识三个词实在很混淆，虽然也查了字典、在buda-digest发问，还是
 模模糊糊...就在这种似懂非懂的情况下，继续读下去...

 没想到，之後所问的问题，虽然看似与心意识没有直接的关联，之後回想、
 或是师兄的回答，都会让自己意识到自己始终没有解决这个核心问题...
 後来才领悟到佛法的法义之间是一个立体网络。虽然可以从任何一点进入，
 但是如果只是像我之前那样约略懂而已，之後一定是会再从其它点又回到它；
 如果当时把心意识弄懂了，之後可能就没问题，或者问题的焦点就不一样了。

 希望自己这次说得清楚些了..
 真是不好意思喔~ 占用版面..

※ 引述《belleyyc (乌龟健走^^)》之铭言：
>  没想到，之後所问的问题，虽然看似与心意识没有直接的关联，之後回想、
>  或是师兄的回答，都会让自己意识到自己始终没有解决这个核心问题...
>  後来才领悟到佛法的法义之间是一个立体网络。虽然可以从任何一点进入，
>  但是如果只是像我之前那样约略懂而已，之後一定是会再从其它点又回到它；
>  如果当时把心意识弄懂了，之後可能就没问题，或者问题的焦点就不一样了。

换个角度来说，若其他环节仍有不懂，则再怎麽研究，也会有疑惑的。

正如不管由哪一个点进入，若想彻底了解，则就要把每一个点都清楚的走过，
才可能真正了解全貌。


另外关於经文的部份，我提一些我的看法。

疑，可以有二个意思，一个是疑惑，一个是怀疑。

「汝莫生疑。以有惑故，彼则生疑。」
可以解释成：你不要怀疑！你因为不了解，所以才会产生怀疑。

例如我们对於佛弟子有大神通，应该都不会怀疑此事的真实性，但非佛教徒就可能
会怀疑此事真假。不过对於原理等细节，很可能大家都同样的不了解。
所以同样的不够了解，但不一定会怀疑。

另一种想法，疑皆当疑惑来解释，一样可以说的通。

「正应增疑」是解释愈难理解的东西，当然愈有疑惑。
「汝莫生疑」则是说虽然有惑，但不要再疑惑下去了，去了解它吧。
　　　　　　（而不是不懂硬要说懂）。

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> >  没想到，之後所问的问题，虽然看似与心意识没有直接的关联，之後回想、
> >  或是师兄的回答，都会让自己意识到自己始终没有解决这个核心问题...
> >  後来才领悟到佛法的法义之间是一个立体网络。虽然可以从任何一点进入，
> >  但是如果只是像我之前那样约略懂而已，之後一定是会再从其它点又回到它；
> >  如果当时把心意识弄懂了，之後可能就没问题，或者问题的焦点就不一样了。
> 换个角度来说，若其他环节仍有不懂，则再怎麽研究，也会有疑惑的。
> 正如不管由哪一个点进入，若想彻底了解，则就要把每一个点都清楚的走过，
> 才可能真正了解全貌。
> 另外关於经文的部份，我提一些我的看法。
> 疑，可以有二个意思，一个是疑惑，一个是怀疑。
> 「汝莫生疑。以有惑故，彼则生疑。」
> 可以解释成：你不要怀疑！你因为不了解，所以才会产生怀疑。
> 例如我们对於佛弟子有大神通，应该都不会怀疑此事的真实性，但非佛教徒就可能
> 会怀疑此事真假。不过对於原理等细节，很可能大家都同样的不了解。
> 所以同样的不够了解，但不一定会怀疑。
> 另一种想法，疑皆当疑惑来解释，一样可以说的通。
> 「正应增疑」是解释愈难理解的东西，当然愈有疑惑。
> 「汝莫生疑」则是说虽然有惑，但不要再疑惑下去了，去了解它吧。
> 　　　　　　（而不是不懂硬要说懂）。


真的耶，heaven 师兄和 belle 的解法一样，这样很清楚，谢谢！ ^_^

所以也就是说，对於自己不懂、甚至超出自己理解经验以外的事物，
保持好奇心、不懂就说不懂，这样是健康的。然而为了要把这件事
搞懂，就应该要正确地去理解；而世尊所告诉我们，正确理解的方
法就是要正观五蕴无常 (本经小摘要：世间非常、非断，而是因缘
而起，正观五蕴无常而断我慢，则可证涅盘，这样的弟子便不再记
说生趣)。这样？

 belle 提到一点我觉得很有意思。我的确发现，疑惑的产生有时真
的是由疑惑而来，一个生一个。所以，疑惑的消除，现阶段我们可
能还是得先从多闻、建立正见慢慢著手，能消一点是一点吧 ^_^




melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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