[问题]《杂阿含经》卷五的标点问题

以下是小的参考 dokuwiki 的新标之後，读起来还是觉得小小ㄎㄟ□住的
地方，不知道是不是因为标点符号的关系？( ← 读不懂还爱乱牵拖 XD)
还请各位师兄多多指点了 <(_ _)>



=== 《杂阿含经》卷 5 第 104 经 (T02,n0099,p0031,b01-02)===

Cbeta 原文：
如是。焰摩迦。如来见法真实【。如住】无所得。无所施设。汝云何言我解
知世尊所说。漏尽阿罗汉身坏命终无所有。为时说耶。


dokuwiki 原文：
「如是，焰摩迦，如来见法真实【如，住】无所得，无所施设，汝云何言
『我解知世尊所说，漏尽阿罗汉身坏命终无所有』，为时说耶？」


若改成这样？--------------
「如是，焰摩迦，如来见法真实【、如住，】无所得、无所施设，汝云何言
『我解知世尊所说，漏尽阿罗汉身坏命终无所有』，为时说耶？」

===================================================================
[ melon 不负责乱译]
如来见法真实如住：
如来，是实实在在地见证了法、并如实地安住於一切法之中的。
===================================================================










=== 《杂阿含经》卷 5 第 108 经 (T02,n0099,p0034,a07-a20)===

Cbeta 原文：
诸尊。若受诸不善法因缘故。今得现法乐住。不苦．不碍．不恼．不热。身
坏命终生於善处者。世尊终不说言。当断诸不善法。亦不教人於佛法中修诸
梵行。得尽苦边。以受诸不善法因缘故。今现法苦住。障碍热恼。身坏命终。
堕恶道中。是故世尊说言。当断不善法。於佛法中修诸梵行。平等尽苦。究
竟苦边。

若受诸善法因缘。现法苦住。障碍热恼。身坏命终堕恶道中者。世尊终不说
受持善法。於佛法中。修诸梵行。平等尽苦。究竟苦边。受持善法。现法乐
住。不苦．不碍．不恼．不热。身坏命终。生於善处。是故世尊赞叹．教人
受诸善法。於佛法中。修诸梵行。平等尽苦。究竟苦边。



dokuwiki 原文：
「诸尊，若受诸不善法因缘故，今得现法乐住，不苦、不碍、不恼、不热，
身坏命终生於善处者，世尊终不说言：『当断诸不善法。亦不教人於佛法
中修诸梵行，得尽苦边。以受诸不善法因缘故，今现法苦住，障碍热恼，身
坏命终，堕恶道中。』是故世尊说言：『当断不善法，於佛法中修诸梵行，
平等尽苦，究竟苦边。』

「若受诸善法因缘，现法苦住，障碍热恼，身坏命终堕恶道中者，世尊终不
说受持善法，於佛法中，修诸梵行，平等尽苦，究竟苦边。受持善法，现法
乐住，不苦、不碍、不恼、不热，身坏命终，生於善处，是故世尊赞叹、教
人受诸善法，於佛法中，修诸梵行，平等尽苦，究竟苦边。」



若这样断，读起来会不会比较通顺？--------------

「诸尊，若受诸不善法因缘故，今得现法乐住，不苦、不碍、不恼、不热，
身坏命终生於善处者，世尊终不说言：『当断诸不善法。』亦不教人於佛法
中修诸梵行，得尽苦边。以受诸不善法因缘故，今现法苦住，障碍热恼，身
坏命终，堕恶道中。是故世尊说言：『当断不善法，於佛法中修诸梵行，平
等尽苦，究竟苦边。』

==================================================================
[ melon 不负责乱译]
(舍利弗对比丘们说) 若恶有善报，世尊就不会说：『要断恶。』也不会教我
们要修梵行了。正因为恶有恶报，所以世尊才会说：『应该要断恶、修梵行』。
===================================================================


「若受诸善法因缘，现法苦住，障碍热恼，身坏命终堕恶道中者，世尊终不
说：『受持善法，於佛法中，修诸梵行，平等尽苦，究竟苦边。』受持善法，
现法乐住，不苦、不碍、不恼、不热，身坏命终，生於善处，是故世尊赞叹、
教人受诸善法，於佛法中，修诸梵行，平等尽苦，究竟苦边。」

===================================================================
[ melon 不负责乱译]
相反地，若善有恶报，世尊就不会说：『应该要修善、修梵行』了。正因为
善有善报，所以世尊才会那麽说。
===================================================================







=== 《杂阿含经》卷 5 第 110 经 (T02,n0099,p0036,c29-p0037,a06)===

Cbeta 原文：
彼於尔时成就三种无上。智无上．解脱无上．解脱知见无上。成就三种无
上已。【於大师所恭敬．尊重．供养如佛。世尊觉一切法。即以此法调伏
弟子。】令得安隐．令得无畏．调伏寂静．究竟涅盘。世尊为涅盘故。为
弟子说法。


dokuwiki 原文：
彼於尔时成就三种无上□□智无上、解脱无上、解脱知见无上。成就三种
无上已，於大师所恭敬、尊重、供养【如佛。世尊】觉一切法，即以此法
调伏弟子，令得安隐、令得无畏、调伏寂静、究竟涅盘。


若改成这样？--------------
彼於尔时成就三种无上□□智无上、解脱无上、解脱知见无上。成就三种
无上已，於大师所恭敬、尊重、供养【。如佛世尊】觉一切法，即以此法
调伏弟子，令得安隐、令得无畏、调伏寂静、究竟涅盘。

===================================================================
[ melon 不负责乱译]
若正观一切五蕴非我、非异我、不相在，则成就三种无上。成就三种无上後，
对佛、法都会恭敬、尊重、供养。而佛觉悟一切法，正是以此法调伏弟子令
得涅盘的。
===================================================================


还请各位师兄不吝指点了，谢谢大家 ^_^



melon
--
=================================================
         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
=================================================

※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：

> === 《杂阿含经》卷 5 第 104 经 (T02,n0099,p0031,b01-02)===
> Cbeta 原文：
> 如是。焰摩迦。如来见法真实【。如住】无所得。无所施设。汝云何言我解
> 知世尊所说。漏尽阿罗汉身坏命终无所有。为时说耶。
> dokuwiki 原文：
> 「如是，焰摩迦，如来见法真实【如，住】无所得，无所施设，汝云何言
> 『我解知世尊所说，漏尽阿罗汉身坏命终无所有』，为时说耶？」

 dokuwiki的断句，并非把这「如」字做一般解，比较是「真如」之意。
（之前root师兄导读时，曾经针对这「如」字做了多次解释。有需要的话，
 也许可以到精华区找一下，参考。）

> 若改成这样？--------------
> 「如是，焰摩迦，如来见法真实【、如住，】无所得、无所施设，汝云何言
> 『我解知世尊所说，漏尽阿罗汉身坏命终无所有』，为时说耶？」

 感觉melon这样的建议，也可以通耶：）
 是否有师兄可以出来解说一下这可能的差异啊？
 谢谢～


> ===================================================================
> [ melon 不负责乱译]
> 如来见法真实如住：
> 如来，是实实在在地见证了法、并如实地安住於一切法之中的。
> ===================================================================
> === 《杂阿含经》卷 5 第 108 经 (T02,n0099,p0034,a07-a20)===
> Cbeta 原文：
> 诸尊。若受诸不善法因缘故。今得现法乐住。不苦．不碍．不恼．不热。身
> 坏命终生於善处者。世尊终不说言。当断诸不善法。亦不教人於佛法中修诸
> 梵行。得尽苦边。以受诸不善法因缘故。今现法苦住。障碍热恼。身坏命终。
> 堕恶道中。是故世尊说言。当断不善法。於佛法中修诸梵行。平等尽苦。究
> 竟苦边。

> dokuwiki 原文：
> 「诸尊，若受诸不善法因缘故，今得现法乐住，不苦、不碍、不恼、不热，
> 身坏命终生於善处者，世尊终不说言：『当断诸不善法。亦不教人於佛法
> 中修诸梵行，得尽苦边。以受诸不善法因缘故，今现法苦住，障碍热恼，身
> 坏命终，堕恶道中。』是故世尊说言：『当断不善法，於佛法中修诸梵行，
> 平等尽苦，究竟苦边。』

> 若这样断，读起来会不会比较通顺？-------------- 
> 「诸尊，若受诸不善法因缘故，今得现法乐住，不苦、不碍、不恼、不热，
> 身坏命终生於善处者，世尊终不说言：『当断诸不善法。』亦不教人於佛法
> 中修诸梵行，得尽苦边。以受诸不善法因缘故，今现法苦住，障碍热恼，身
> 坏命终，堕恶道中。是故世尊说言：『当断不善法，於佛法中修诸梵行，平
> 等尽苦，究竟苦边。』

若就douwiki欲提供更贴近情境的角度来看，感觉melon提供的断句更贴近。
这也只是个人观点，仅供参考。有误之处，也还请师兄们不吝指正。谢谢。

※ 引述《belleyyc (乌龟健走^^)》之铭言：
> > === 《杂阿含经》卷 5 第 104 经 (T02,n0099,p0031,b01-02)===
> > Cbeta 原文：
> > 如是。焰摩迦。如来见法真实【。如住】无所得。无所施设。汝云何言我解
> > 知世尊所说。漏尽阿罗汉身坏命终无所有。为时说耶。
> > dokuwiki 原文：
> > 「如是，焰摩迦，如来见法真实【如，住】无所得，无所施设，汝云何言
> > 『我解知世尊所说，漏尽阿罗汉身坏命终无所有』，为时说耶？」
>  dokuwiki的断句，并非把这「如」字做一般解，比较是「真如」之意。
> （之前root师兄导读时，曾经针对这「如」字做了多次解释。有需要的话，
>  也许可以到精华区找一下，参考。）

 刚刚再想想，melon建议的句读，应该也是真如之意，真是抱歉～
 也许问题出在「住」字？就自己印象，「住」好像是人才有动作？


> > 若改成这样？--------------
> > 「如是，焰摩迦，如来见法真实【、如住，】无所得、无所施设，汝云何言
> > 『我解知世尊所说，漏尽阿罗汉身坏命终无所有』，为时说耶？」

    不好意思今天才看到这信，还是在 google 时看到的 XD

    以下第一点（104经）好像原?的比较好读，改之後不会较好，因此忽略 :p

    第二、三点（108、110经）Melon 标的才对，会依之修改。谢谢!

    有其他类似状况我忘了看的还请不吝提醒罗。

Have a nice day!


※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> [问题]《杂阿含经》卷五的标点问题
> 以下是小的参考 dokuwiki 的新标之後，读起来还是觉得小小ㄎㄟ□住的
> 地方，不知道是不是因为标点符号的关系？( ← 读不懂还爱乱牵拖 XD)
> 还请各位师兄多多指点了 <(_ _)>
> === 《杂阿含经》卷 5 第 104 经 (T02,n0099,p0031,b01-02)===
> Cbeta 原文：
> 如是。焰摩迦。如来见法真实【。如住】无所得。无所施设。汝云何言我解
> 知世尊所说。漏尽阿罗汉身坏命终无所有。为时说耶。
> dokuwiki 原文：
> 「如是，焰摩迦，如来见法真实【如，住】无所得，无所施设，汝云何言
> 『我解知世尊所说，漏尽阿罗汉身坏命终无所有』，为时说耶？」
> 若改成这样？--------------
> 「如是，焰摩迦，如来见法真实【、如住，】无所得、无所施设，汝云何言
> 『我解知世尊所说，漏尽阿罗汉身坏命终无所有』，为时说耶？」
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> [ melon 不负责乱译]
> 如来见法真实如住：
> 如来，是实实在在地见证了法、并如实地安住於一切法之中的。
> ===================================================================
> === 《杂阿含经》卷 5 第 108 经 (T02,n0099,p0034,a07-a20)===
> Cbeta 原文：
> 诸尊。若受诸不善法因缘故。今得现法乐住。不苦．不碍．不恼．不热。身
> 坏命终生於善处者。世尊终不说言。当断诸不善法。亦不教人於佛法中修诸
> 梵行。得尽苦边。以受诸不善法因缘故。今现法苦住。障碍热恼。身坏命终。
> 堕恶道中。是故世尊说言。当断不善法。於佛法中修诸梵行。平等尽苦。究
> 竟苦边。
> 若受诸善法因缘。现法苦住。障碍热恼。身坏命终堕恶道中者。世尊终不说
> 受持善法。於佛法中。修诸梵行。平等尽苦。究竟苦边。受持善法。现法乐
> 住。不苦．不碍．不恼．不热。身坏命终。生於善处。是故世尊赞叹．教人
> 受诸善法。於佛法中。修诸梵行。平等尽苦。究竟苦边。
> dokuwiki 原文：
> 「诸尊，若受诸不善法因缘故，今得现法乐住，不苦、不碍、不恼、不热，
> 身坏命终生於善处者，世尊终不说言：『当断诸不善法。亦不教人於佛法
> 中修诸梵行，得尽苦边。以受诸不善法因缘故，今现法苦住，障碍热恼，身
> 坏命终，堕恶道中。』是故世尊说言：『当断不善法，於佛法中修诸梵行，
> 平等尽苦，究竟苦边。』
> 「若受诸善法因缘，现法苦住，障碍热恼，身坏命终堕恶道中者，世尊终不
> 说受持善法，於佛法中，修诸梵行，平等尽苦，究竟苦边。受持善法，现法
> 乐住，不苦、不碍、不恼、不热，身坏命终，生於善处，是故世尊赞叹、教
> 人受诸善法，於佛法中，修诸梵行，平等尽苦，究竟苦边。」
> 若这样断，读起来会不会比较通顺？--------------
> 「诸尊，若受诸不善法因缘故，今得现法乐住，不苦、不碍、不恼、不热，
> 身坏命终生於善处者，世尊终不说言：『当断诸不善法。』亦不教人於佛法
> 中修诸梵行，得尽苦边。以受诸不善法因缘故，今现法苦住，障碍热恼，身
> 坏命终，堕恶道中。是故世尊说言：『当断不善法，於佛法中修诸梵行，平
> 等尽苦，究竟苦边。』
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> [ melon 不负责乱译]
> (舍利弗对比丘们说) 若恶有善报，世尊就不会说：『要断恶。』也不会教我
> 们要修梵行了。正因为恶有恶报，所以世尊才会说：『应该要断恶、修梵行』。
> ===================================================================
> 「若受诸善法因缘，现法苦住，障碍热恼，身坏命终堕恶道中者，世尊终不
> 说：『受持善法，於佛法中，修诸梵行，平等尽苦，究竟苦边。』受持善法，
> 现法乐住，不苦、不碍、不恼、不热，身坏命终，生於善处，是故世尊赞叹、
> 教人受诸善法，於佛法中，修诸梵行，平等尽苦，究竟苦边。」
> ===================================================================
> [ melon 不负责乱译]
> 相反地，若善有恶报，世尊就不会说：『应该要修善、修梵行』了。正因为
> 善有善报，所以世尊才会那麽说。
> ===================================================================
> === 《杂阿含经》卷 5 第 110 经 (T02,n0099,p0036,c29-p0037,a06)===
> Cbeta 原文：
> 彼於尔时成就三种无上。智无上．解脱无上．解脱知见无上。成就三种无
> 上已。【於大师所恭敬．尊重．供养如佛。世尊觉一切法。即以此法调伏
> 弟子。】令得安隐．令得无畏．调伏寂静．究竟涅盘。世尊为涅盘故。为
> 弟子说法。
> dokuwiki 原文：
> 彼於尔时成就三种无上□□智无上、解脱无上、解脱知见无上。成就三种
> 无上已，於大师所恭敬、尊重、供养【如佛。世尊】觉一切法，即以此法
> 调伏弟子，令得安隐、令得无畏、调伏寂静、究竟涅盘。
> 若改成这样？--------------
> 彼於尔时成就三种无上□□智无上、解脱无上、解脱知见无上。成就三种
> 无上已，於大师所恭敬、尊重、供养【。如佛世尊】觉一切法，即以此法
> 调伏弟子，令得安隐、令得无畏、调伏寂静、究竟涅盘。
> ===================================================================
> [ melon 不负责乱译]
> 若正观一切五蕴非我、非异我、不相在，则成就三种无上。成就三种无上後，
> 对佛、法都会恭敬、尊重、供养。而佛觉悟一切法，正是以此法调伏弟子令
> 得涅盘的。
> ===================================================================
> 还请各位师兄不吝指点了，谢谢大家 ^_^
> melon

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> [问题]《杂阿含经》卷五的标点问题
> 以下是小的参考 dokuwiki 的新标之後，读起来还是觉得小小ㄎㄟ□住的
> 地方，不知道是不是因为标点符号的关系？( ← 读不懂还爱乱牵拖 XD)
> 还请各位师兄多多指点了 <(_ _)>
> === 《杂阿含经》卷 5 第 104 经 (T02,n0099,p0031,b01-02)===
> Cbeta 原文：
> 如是。焰摩迦。如来见法真实【。如住】无所得。无所施设。汝云何言我解
> 知世尊所说。漏尽阿罗汉身坏命终无所有。为时说耶。
> dokuwiki 原文：
> 「如是，焰摩迦，如来见法真实【如，住】无所得，无所施设，汝云何言
> 『我解知世尊所说，漏尽阿罗汉身坏命终无所有』，为时说耶？」
> 若改成这样？--------------
> 「如是，焰摩迦，如来见法真实【、如住，】无所得、无所施设，汝云何言
> 『我解知世尊所说，漏尽阿罗汉身坏命终无所有』，为时说耶？」

    这部份蔡老师的解释如下，提供作参考:

应为“如来见法真实。如住无所得。无所施设。”
解为：如来的知见是实相的，（它脱离了色受想行识），如（来）是
保持在无所得中，不作任何操控。

进阶解：如住无所得＝如（来）是保持在无所得的“空”中。因此“如”
也当“空”讲。“如如不动”即源出於此句。

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

> > [问题]《杂阿含经》卷五的标点问题
> > 以下是小的参考 dokuwiki 的新标之後，读起来还是觉得小小ㄎㄟ□住的
> > 地方，不知道是不是因为标点符号的关系？( ← 读不懂还爱乱牵拖 XD)
> > 还请各位师兄多多指点了 <(_ _)>
> > === 《杂阿含经》卷 5 第 104 经 (T02,n0099,p0031,b01-02)===
> > Cbeta 原文：
> > 如是。焰摩迦。如来见法真实【。如住】无所得。无所施设。汝云何言我解
> > 知世尊所说。漏尽阿罗汉身坏命终无所有。为时说耶。
> > dokuwiki 原文：
> > 「如是，焰摩迦，如来见法真实【如，住】无所得，无所施设，汝云何言
> > 『我解知世尊所说，漏尽阿罗汉身坏命终无所有』，为时说耶？」
> > 若改成这样？--------------
> > 「如是，焰摩迦，如来见法真实【、如住，】无所得、无所施设，汝云何言
> > 『我解知世尊所说，漏尽阿罗汉身坏命终无所有』，为时说耶？」

    感谢 Yifer 大德提供了根据巴利文来作的意义分析，请见：
http://yifertw.blogspot.tw/2013/07/66.html

    看来南北传在「无所施设」这字的原文就不同了，解释方向也
不一样。

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

    今天读经班读到的《杂阿含经》卷十六第417经，提到：
《杂阿含经》卷16：「如如、不离如、不异如，真、实、审谛、不颠倒，
是圣所谛」(CBETA, T02, no. 99, p. 110, c4-5)

    从该经文来看，「见法真实如」这样的标点，从《杂阿含经》的用
词也是可行的，虽然比较少些。

    其实也不只该则经文，在《杂阿含经》卷12：「此等诸法，法住、
法空、法如、法尔，法不离如，法不异如，审谛真实、不颠倒。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 84, b22-24)

    也有将「如」与「真实』并列的用法。提供作参考。

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。