[问题]读经班进度《杂阿含、卷46、1228-1237经》


大家好！

本周是 jeroci 初试啼声的导读，请大家多多支持！(除了我以外不
准问问题知道吗 XD)

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● 请问什麽叫「自念」与「不自念」呢？(这两段都看不懂说 @_@)


====《杂阿含、卷46、1228》====

佛告大王：「如是，大王。如是，大王。若有行身恶行、行口恶行、
行意恶行者，当知斯等为不自念。彼虽自谓：『为自爱念。』而实
非自念。所以者何？【无有恶知识所作恶不念者，所不念不爱者，
所不爱所作如其自为自己所作者】，是故斯等为不自念。

「若复，大王，行身善行、行口善行、行意善行者，当知斯等则为
自念，斯等自谓：『不自爱惜己身。』然其斯等实为自念。所以者
何？【无有善友，於善友所作念者，念作爱者，爱作如自为己所作
者，是故斯等则为自念】。」



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● 请问什麽叫「初不尝得」上妙色、声、香、味、触呢？


====《杂阿含、卷46、1233》====
以彼施辟支佛时，不净信心，不手自与，不恭敬与，施後随悔故，
在所生处，虽得财富，犹故受用□衣、□食、□弊卧具、屋舍、车
乘，【初不尝得】上妙色、声、香、味、触，以自安身。



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● 请问这句的标点符号改成这样会不会比较好？

   小的个人的理解是，这位摩诃男 (显然绝对不是《杂阿含经》
   卷33第927-936 经或《出曜经》中那位有舍身菩萨行的摩诃男
   长者。) 施、杀分别受报，到了此生，施报、杀报都了结了。
   然而他此生命终会下地狱是因为他在今生的福报、罪报中又造
   新恶(太抠)的缘故。


====《杂阿含、卷46、1233》====
[0337c17] 「复次，大王，时，彼摩诃男长者杀其异母兄，取其财
物，缘斯罪故，经百千岁，堕地狱中，彼馀罪报生舍卫国，七反受
身，常以无子，财没入王家。大王，摩诃男长者今此寿终，过去施
报尽【，】於此身，以彼悭贪，於财放逸，因造过恶，於此命终已，
堕地狱受极苦恼。」


若改成这样？ ==>

[0337c17] 「复次，大王，时，彼摩诃男长者杀其异母兄，取其财
物，缘斯罪故，经百千岁，堕地狱中，彼馀罪报生舍卫国，七反受
身，常以无子，财没入王家。大王，摩诃男长者今此寿终，过去施
报尽【  】於此身，以彼悭贪，於财放逸，因造过恶，於此命终已，
堕地狱受极苦恼。」



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以上，谢谢大家！

jeroci 冻蒜冻蒜 !! ^_^/



melon
--
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
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> ● 请问什麽叫「自念」与「不自念」呢？(这两段都看不懂说 @_@)
> ====《杂阿含、卷46、1228》====
> 佛告大王：「如是，大王。如是，大王。若有行身恶行、行口恶行、
> 行意恶行者，当知斯等为不自念。彼虽自谓：『为自爱念。』而实
> 非自念。所以者何？【无有恶知识所作恶不念者，所不念不爱者，
> 所不爱所作如其自为自己所作者】，是故斯等为不自念。 
> 「若复，大王，行身善行、行口善行、行意善行者，当知斯等则为
> 自念，斯等自谓：『不自爱惜己身。』然其斯等实为自念。所以者
> 何？【无有善友，於善友所作念者，念作爱者，爱作如自为己所作
> 者，是故斯等则为自念】。」
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真是用功的好学生，在别译杂阿含中有同经异译，或许可以帮助了解这两段
经文：
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T02n0100_p0394a28□ ....   佛言。大王实尔。若人身口意行恶
T02n0100_p0392c14□者。是名不爱己。何以故。彼为恶者。虽有怨
T02n0100_p0392c15□雠。不必速能有所伤害。自造恶业。毁害甚深。
T02n0100_p0392c16□是以自作恶业。名为不爱己。又有为己故作
T02n0100_p0392c17□杀盗□。是为损己。若人身口意行善者。设作
T02n0100_p0392c18□是念。我舍所爱居家妻子。名不爱己。实是爱
T02n0100_p0392c19□己。何以故。如此之人。虽有亲友父母兄弟。恩
T02n0100_p0392c20□彻骨髓。至其衰老。不能得救。要自身口意
T02n0100_p0392c21□修行善。能自济度。是名爱己。
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「自念」、「不自念」，在别译杂阿含中译为「爱己」、「不爱己」意思
应该类似於我们今天所说的「自爱」、「不自爱」吧！

evan

※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> [问题]读经班进度《杂阿含、卷46、1228-1237经》
> 大家好！
> 本周是 jeroci 初试啼声的导读，请大家多多支持！(除了我以外不
> 准问问题知道吗 XD)

 好凶啊 ：P
 jeroci应该没问题的啦：)

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> ● 请问这句的标点符号改成这样会不会比较好？

> ====《杂阿含、卷46、1233》====
> [0337c17] 「复次，大王，时，彼摩诃男长者杀其异母兄，取其财
> 物，缘斯罪故，经百千岁，堕地狱中，彼馀罪报生舍卫国，七反受
> 身，常以无子，财没入王家。大王，摩诃男长者今此寿终，过去施
> 报尽【，】於此身，以彼悭贪，於财放逸，因造过恶，於此命终已，
> 堕地狱受极苦恼。」 

 我个人的读法，比较倾向上面这个。因为「於此身」与後面的「於此命」
 比较一气呵成。而且，感觉起来，世尊似乎是要强调（或再加一笔）长者
 这辈子悭贪、放逸等过，才会要堕地狱。

 纯个人看法。

> 若改成这样？ ==> 
> [0337c17] 「复次，大王，时，彼摩诃男长者杀其异母兄，取其财
> 物，缘斯罪故，经百千岁，堕地狱中，彼馀罪报生舍卫国，七反受
> 身，常以无子，财没入王家。大王，摩诃男长者今此寿终，过去施
> 报尽【  】於此身，以彼悭贪，於财放逸，因造过恶，於此命终已，
> 堕地狱受极苦恼。」 
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感谢同学们分享的讨论：）
提供一点个人对於「初不尝得」的看法。

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> ● 请问什麽叫「初不尝得」上妙色、声、香、味、触呢？
> ====《杂阿含、卷46、1233》====
> 以彼施辟支佛时，不净信心，不手自与，不恭敬与，施後随悔故，
> 在所生处，虽得财富，犹故受用□衣、□食、□弊卧具、屋舍、车
> 乘，【初不尝得】上妙色、声、香、味、触，以自安身。 
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 经文中提到，摩诃男长者「由是施福，七反往生三十三天，七反生此舍卫
 国中最胜族姓，最富钱财」。

 换句话说，摩诃男长者应该也曾有七次投生三十三天。既然投生三十三天，
 理所当然应该是会享用到「上妙色、声、香、味、触」，可是他的个性，
 根据别译杂阿含，
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 「以悭贪故。惜不□食。所可食者。秕稗杂糠。极为□涩。若作羹时。
  煮姜一罢。煮已还取卖为财用。所可著者...」
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 他似乎连投生天上可能都没能好好过天人的生活？以至於到这一世，还是
 这样...

 因此，这「初不尝得」的「尝」，是否应该也可以翻译「品□、体会」（
 汉语大词典中，这「尝」字也有品□之意），感觉起来会比较合理？（会
 去翻这个字的解释是因为觉得jeroci用mindset解释摩诃男的个性，感觉
 很有道理：D）