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[补充与问题] 杂阿含卷47,1248经
#1
乌龟健走^^
1. 关於1248经的「洄□」,查了汉语大词典,有这个词,补充如下:

  【洄□】见“ 洄□ ”。

  【洄□】亦作“洄□”。湍急回旋的流水。

   南朝  齐  王琰 《冥祥记》:
  “晋  徐荣者,琅琊人。尝至东阳,还经定山,舟人不惯,误堕洄□中。”

   宋  苏辙 《亡兄子瞻端明墓志铭》:
  “浙江潮自海门东来,势如雷霆,而浮山峙於江中,与渔浦诸山犬牙相错,
   洄□激射,岁败公私船不可胜计。”

   严复 《说诗用琥韵》:
  “譬比万斛泉,洄□生微澜;奔雷惊电馀,往往造平淡。”

2. 另外,关於牧牛者十一法的说法,除了增一阿含卷46外,还有《佛说放牛经》
   也是同经异译。

1248经的问题:
1. 增一阿含的说法中,有提到「爱牛」,不过,杂阿含没有耶。
   而对照了一下《佛说放牛经》,增一阿含的说法与《佛说放牛经》比较接近耶。
   是不是该以比较接近的两经说法为主?

2. 「峻岸而下,峻岸而上」是否可以说,因为那牧牛人不只不善观察水流、水势,
    甚至要引牛渡河所挑的地点,都是危险又险峻(也不善地势)?

3. 感觉起来,牧牛者是先大牛过河後,才引第二多力少牛过河,最後才引母牛带小牛
   过河...如果是这样,就变成是牧牛者在引牛过河。可是,经里提到的「先度大牛
   能领群者,断其急流」似乎是牧牛者导引大牛先走、领军,其次是第二多力少年跟
   著大牛,而小牛跟著母牛(第二多力少牛这组?),整个成一长队伍才是,有点像
   是这个blog的第二张图:
   http://blog.chinabyte.com/361/yuqingjiao/106861.shtml
   不知道同学们、师兄们的看法如何?


 p.s. 上周的读经进度,还真是挑战!读了两经後,实在不得不停下来,头好晕啊@@
      真佩服上周的导读与同学们~~ 剩下的疑问,等头脑清醒一点再写好了。昏~~~~~
2009年 4月23日 22:48:23 星期四
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Re: [补充与问题] 杂阿含卷47,1248经
#2
火星的月亮比较圆
※ 引述《belleyyc (乌龟健走^^)》之铭言:
> 1. 关於1248经的「洄□」,查了汉语大词典,有这个词,补充如下:
嗯 所以是漩涡比较对.


> 1. 增一阿含的说法中,有提到「爱牛」,不过,杂阿含没有耶。
>    而对照了一下《佛说放牛经》,增一阿含的说法与《佛说放牛经》比较接近耶。
>    是不是该以比较接近的两经说法为主?
爱牛只指?

> 2. 「峻岸而下,峻岸而上」是否可以说,因为那牧牛人不只不善观察水流、水势,
>     甚至要引牛渡河所挑的地点,都是危险又险峻(也不善地势)?

嗯 我在想也有这个意思, 因为峻有高耸, 严峻的意思. 不过大家看了我下面 upload 的图 可
能会想"什麽样的河岸会让牛觉得严峻啊??有这种河岸存在吗? 可能印度牛比较小只...
(详见大牛照片)


> 3. 感觉起来,牧牛者是先大牛过河後,才引第二多力少牛过河,最後才引母牛带小牛
>    过河...如果是这样,就变成是牧牛者在引牛过河。可是,经里提到的「先度大牛
>    能领群者,断其急流」似乎是牧牛者导引大牛先走、领军,其次是第二多力少年跟
>    著大牛,而小牛跟著母牛(第二多力少牛这组?),整个成一长队伍才是,有点像
>    是这个blog的第二张图:
>    http://blog.chinabyte.com/361/yuqingjiao/106861.shtml
>    不知道同学们、师兄们的看法如何?

应该是....上周我本来想提的, 但是找不到牛的生态资料作罢. 我有次去国家公园玩的时後,
路上遇到一大群野生的牛(北美大水牛 Bison / Buffalo).
它们是野生的没有人去带头, 不过感觉牛群在走的时後都是"没有多想就跟著前面走"的感
觉.... 大家虽然各自走自己的但是朝著同一方向前进, 也没有离彼此很远. 那天刚好我们开车
下坡到一个转角急转弯後前面停了一辆车在路上, 紧急煞车差点撞到车, 然後发现那台车前面
有一只大水牛, 然後那头牛後面跟著出现好几只, 慢慢过马路, 然後就越来越多等了十几分钟
才全部走完. 所以队伍是长的没错, 而且小牛都是跟著(应该是妈妈吧)一头成年牛走得很近,
不会自己单独走.

几张照片放在这里:
http://picasaweb.google.com/rusin.leo/Cbs

看看大牛这种体积, 果然有"断其急流"的潜力, 而且如果牛群都是没有多想跟著前面走的话,
那世尊所说的这个方法应该可以让牛群安然渡河喔.
2009年 4月25日 8:02:16 星期六
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Re: [补充与问题] 杂阿含卷47,1248经
#3
乌龟健走^^
※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言:
> > 1. 增一阿含的说法中,有提到「爱牛」,不过,杂阿含没有耶。
> >    而对照了一下《佛说放牛经》,增一阿含的说法与《佛说放牛经》比较接近耶。
> >    是不是该以比较接近的两经说法为主?
> 爱牛只指?

  真是太拍say~~ 爱牛是1249经的部份..
 (当时对照《增一阿含》与《佛说放牛经》看,有点花掉了 @@~~~)。

> > 2. 「峻岸而下,峻岸而上」是否可以说,因为那牧牛人不只不善观察水流、水势,
> >     甚至要引牛渡河所挑的地点,都是危险又险峻(也不善地势)?
> 嗯 我在想也有这个意思, 因为峻有高耸, 严峻的意思. 不过大家看了我下面 upload 的图 
> 可能会想"什麽样的河岸会让牛觉得严峻啊??有这种河岸存在吗? 可能印度牛比较小只...
> (详见大牛照片)

  了解,这只大牛的确体积蛮大的:)
  其实这麽问是因为,我自己猜世尊可能也是指出他们(六师外道)本身
  的处境就已是险峻之地了。加上不善观察水流,也没有真正解脱(知彼岸),
  若要引导人,只是危害他人。

  不过,这只是我自己根据「彼摩竭提牧牛者,愚痴无慧;彼诸六师富兰那
  等亦复如是,习诸邪见,向於邪道」而作的推想。


> > 3. 感觉起来,牧牛者是先大牛过河後,才引第二多力少牛过河,最後才引母牛带小牛
> >    过河...如果是这样,就变成是牧牛者在引牛过河。可是,经里提到的「先度大牛
> >    能领群者,断其急流」似乎是牧牛者导引大牛先走、领军,其次是第二多力少年跟
> >    著大牛,而小牛跟著母牛(第二多力少牛这组?),整个成一长队伍才是,有点像
> >    是这个blog的第二张图:
> >    http://blog.chinabyte.com/361/yuqingjiao/106861.shtml
> >    不知道同学们、师兄们的看法如何?
> 应该是....上周我本来想提的, 但是找不到牛的生态资料作罢. 我有次去国家公园玩的时 
> 後,路上遇到一大群野生的牛(北美大水牛 Bison / Buffalo). 
> 它们是野生的没有人去带头, 不过感觉牛群在走的时後都是"没有多想就跟著前面走"的感
> 觉.... 大家虽然各自走自己的但是朝著同一方向前进, 也没有离彼此很远. 那天刚好我们开
> 车下坡到一个转角急转弯後前面停了一辆车在路上, 紧急煞车差点撞到车, 然後发现那台车
> 前面有一只大水牛, 然後那头牛後面跟著出现好几只, 慢慢过马路, 然後就越来越多等了十
> 几分钟才全部走完. 所以队伍是长的没错, 而且小牛都是跟著(应该是妈妈吧)一头成年牛走
> 得很近,不会自己单独走.

  谢谢,了解:)
  会问这个是因为世尊是用「摩竭提善牧牛者」来比喻「如来、应、等正觉」,
  这样,世尊不就要渡河至少2-3次(「先度大牛能领群者」+「次驱第二多力少牛」
  +「然後第三驱羸小者」)?

  可是,若回到牧牛者的情境,牧牛者会自己渡河2-3次呢?还是自己在前面导引
  大牛过河,而让第二多力少牛、小少牛、小牛跟著牧牛者与大牛领军的队伍走?

  也就是说,世尊先度大牛(声闻能尽诸漏者),然後让大牛引导第二多力少牛(能
  断五下分结,得阿那含者)与小少牛(能断三结,贪、恚、痴薄,得斯陀含者),
  接著小小牛(初学者)会跟著母牛(可能是大牛、第二多力少牛?)也能到彼岸?

  想了想,依时间、因缘,世尊应该不是先度尽阿罗汉根器的弟子,才次度阿那含、
  斯陀含等才是。

  如果是以队伍的行进,那麽,就如同僧团里上座比丘也需要引导中座或下座与新进
  比丘。

  但回头一想,就目前所读的经文,许多弟子出家前,都是因听了世尊的说法才决定
  要出家。那麽,世尊让他们决定出家的说法,应该也称得上是世尊自己先度,然後
  才让他们跟著上座比丘学习(也就是之前老师曾提过)。

  有可能是两种方法并进。


> 几张照片放在这里:
> http://picasaweb.google.com/rusin.leo/Cbs
> 看看大牛这种体积, 果然有"断其急流"的潜力, 而且如果牛群都是没有多想跟著前面走的话,
> 那世尊所说的这个方法应该可以让牛群安然渡河喔.
2009年 4月27日 0:31:10 星期一
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