To jeroci: 再听一次这几经後，觉得其实□解说的算清楚耶！
  (我当时大概是因为对照前一经的几篇，弄得头晕，加上经文又长，
   才会觉得听得雾雾的，真是抱歉~)

1249经：

1. 请问有人认识养牛人家吗？好想知道「起烟」、「作烟」等词，用在养牛
   是指什麽？（我自己猜：可能是「排气」的微婉说法）

2. 这经的翻译，不知道为什麽，没有统一词汇，以致於也是看得有点吃力..
   想跟同学们、师兄们确认一下。

   牧牛人十一法          比丘十一法             解释的十一法
   ===============================================================
   a. [不]知色            [不]知色                [不]知色
   b. [不]知相            [不]知相                [不]知相
   c. [不]去□            [不]能除其害□          [不]知去□
   d. [不]能覆护其疮      [不]覆其疮              [不]覆疮
   e. [不]能起烟          [不]能起烟              [不]起烟
   g. [不]知择路          [不]知正路              [不]知正道
   h. [不]知择处          [不]知止处              [不]知止处
   i. [不]知度处          [不]知度处              [不]知度处
   j. [不]知食处          [不]知食处              [不]知放牧处
   k. 不尽𤛓其乳          [不]尽𤛓其乳            不尽𤛓其乳
   l. [不]善料理能领群者  [不]向诸明智修梵行者    [不]向诸胜智梵行者
                          称誉其德，悉令宗敬、    所称其功德，令其宗重
                          奉事、供养              承事供养，令得悦乐

 3. 承上，「尽𤛓其乳」，如果就师兄的解释，在牧牛者的情境是指牛只，那麽
    在比丘的情境，指的应该是「他人的供养」，对吧？可是，若对照《佛说放
    牛经》与《增一阿含卷46》，这法指的好像是牧牛者/比丘自己要之节制耶
   （还是只是角度不同？如果是，那是否译经师并未依照原文翻译？）

   《佛说放牛经》：
    设为国王长者清信士女请食。设种种肴馔至心进上。比丘。不知齐限。食已有
    馀复欲持归。如是比丘。为不知食不尽。

   《增一阿含卷46》：
    云何比丘不留遗馀。於是。比丘有信梵志．优婆塞往而[15]请之。然诸比丘
    贪著饮食不知止足。如是比丘不留遗馀。

1250经：
  1. 世尊对比「出要、远离、寂灭、等正觉乐、不求之乐、不苦之乐」（世尊为
     代表）与「彼彼所」（即，「称」与「利」；名闻利养）之乐（那提迦尊者、
     「食好食已，仰腹而卧，急喘长息」的比丘等为代表）？世尊因为已经得到
     前者，所以根本就不会对後者「有味、有求」？

  先问到这里。
  谢谢：）

※ 引述《belleyyc (乌龟健走^^)》之铭言：
> To jeroci: 再听一次这几经後，觉得其实□解说的算清楚耶！
>   (我当时大概是因为对照前一经的几篇，弄得头晕，加上经文又长，
>    才会觉得听得雾雾的，真是抱歉~)
> 1249经：
> 1. 请问有人认识养牛人家吗？好想知道「起烟」、「作烟」等词，用在养牛
>    是指什麽？（我自己猜：可能是「排气」的微婉说法）

上周刚好蔡大有提到 因为蔡大小时後好像也有养牛的样子
他说是除□的一种过程 先用烟熏牛 牛身上的□就会被熏的晕晕的（像牛虱这种, 会吸牛血）
然後再把□刮下来就很好刮了

> 2. 这经的翻译，不知道为什麽，没有统一词汇，以致於也是看得有点吃力..
>    想跟同学们、师兄们确认一下。
>    牧牛人十一法          比丘十一法             解释的十一法
>    ===============================================================
>    a. [不]知色            [不]知色                [不]知色
>    b. [不]知相            [不]知相                [不]知相
>    c. [不]去□            [不]能除其害□          [不]知去□
>    d. [不]能覆护其疮      [不]覆其疮              [不]覆疮
>    e. [不]能起烟          [不]能起烟              [不]起烟
>    g. [不]知择路          [不]知正路              [不]知正道
>    h. [不]知择处          [不]知止处              [不]知止处
>    i. [不]知度处          [不]知度处              [不]知度处
>    j. [不]知食处          [不]知食处              [不]知放牧处
>    k. 不尽𤛓其乳          [不]尽𤛓其乳            不尽𤛓其乳
>    l. [不]善料理能领群者  [不]向诸明智修梵行者    [不]向诸胜智梵行者
>                           称誉其德，悉令宗敬、    所称其功德，令其宗重
>                           奉事、供养              承事供养，令得悦乐

差不多是这样子 不过因为我不是比丘 有些地方还有点难体会呢 :p

>  3. 承上，「尽𤛓其乳」，如果就师兄的解释，在牧牛者的情境是指牛只，那麽
>     在比丘的情境，指的应该是「他人的供养」，对吧？可是，若对照《佛说放
>     牛经》与《增一阿含卷46》，这法指的好像是牧牛者/比丘自己要之节制耶
比丘自己节制是没错的 （难不成在读经班我们讲了其他的意思？？）
就是对他人的供养要知节制

>   1. 世尊对比「出要、远离、寂灭、等正觉乐、不求之乐、不苦之乐」（世尊为
>      代表）与「彼彼所」（即，「称」与「利」；名闻利养）之乐（那提迦尊者、
>      「食好食已，仰腹而卧，急喘长息」的比丘等为代表）？世尊因为已经得到
>      前者，所以根本就不会对後者「有味、有求」？

这段的意思大致上就是说世尊并不会去求名跟利
当然他已经证悟的人 怎麽会想要去求这些呢 ：）

※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：
> > 1249经：
> > 1. 请问有人认识养牛人家吗？好想知道「起烟」、「作烟」等词，用在养牛
> >    是指什麽？（我自己猜：可能是「排气」的微婉说法）
> 上周刚好蔡大有提到 因为蔡大小时後好像也有养牛的样子
> 他说是除□的一种过程 先用烟熏牛 牛身上的□就会被熏的晕晕的（像牛虱这种, 会吸牛
> 血）然後再把□刮下来就很好刮了

 谢谢蔡老师解释与jeroci提供。
 不过，这解释感觉起来好像比较是「去□」？
 有点难与「如所闻。如所受法。不能为人分别显示」（有种从外到内[吸收後内化]，
 然後再从内而外的过程）连结？


> > 2. 这经的翻译，不知道为什麽，没有统一词汇，以致於也是看得有点吃力..
> >    想跟同学们、师兄们确认一下。（略）
> 差不多是这样子 不过因为我不是比丘 有些地方还有点难体会呢 :p

  谢谢：）我怕自己粗枝大叶的，整理不清：P

> >  3. 承上，「尽𤛓其乳」，如果就师兄的解释，在牧牛者的情境是指牛只，那麽
> >     在比丘的情境，指的应该是「他人的供养」，对吧？可是，若对照《佛说放
> >     牛经》与《增一阿含卷46》，这法指的好像是牧牛者/比丘自己要之节制耶
> 比丘自己节制是没错的 （难不成在读经班我们讲了其他的意思？？）
> 就是对他人的供养要知节制 

  没有啦。□的解释很清楚：）
  只是个人比较这几个同经异议的说法後，觉得译经师所译出的出发点是有不同的。
  虽然结果看起来是一样的，可是出发点是有差异。
  我自己想，对於自己的出发点与立场，明明了了，应该也是重要的（虽然从结果是
  看不出来），所以才提出。

> >   1. 世尊对比「出要、远离、寂灭、等正觉乐、不求之乐、不苦之乐」（世尊为
> >      代表）与「彼彼所」（即，「称」与「利」；名闻利养）之乐（那提迦尊者、
> >      「食好食已，仰腹而卧，急喘长息」的比丘等为代表）？世尊因为已经得到
> >      前者，所以根本就不会对後者「有味、有求」？
> 这段的意思大致上就是说世尊并不会去求名跟利
> 当然他已经证悟的人 怎麽会想要去求这些呢 ：）

  谢谢jeroci再确认。

※ 引述《belleyyc (乌龟健走^^)》之铭言：

>  有点难与「如所闻。如所受法。不能为人分别显示」（有种从外到内[吸收後内化]，
>  然後再从内而外的过程）连结？
大概是...可以为人显示(以身作则 为人解说之类 -->猜的)
算是为他人除掉不好的恶习, 去除错误观念吧. 这些都是纯猜测 :p

>   只是个人比较这几个同经异议的说法後，觉得译经师所译出的出发点是有不同的。
>   虽然结果看起来是一样的，可是出发点是有差异。

不晓得 belle 可不可以具体说一下□觉得出发点有差异在哪?

※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：
> >  有点难与「如所闻。如所受法。不能为人分别显示」（有种从外到内[吸收後内化]，
> >  然後再从内而外的过程）连结？
> 大概是...可以为人显示(以身作则 为人解说之类 -->猜的)
> 算是为他人除掉不好的恶习, 去除错误观念吧. 这些都是纯猜测 :p

 恩，似乎有可能：）
 不过，这又让我想到另一个问题...
 这十一法有先後吗？

> >   只是个人比较这几个同经异议的说法後，觉得译经师所译出的出发点是有不同的。
> >   虽然结果看起来是一样的，可是出发点是有差异。
> 不晓得 belle 可不可以具体说一下□觉得出发点有差异在哪?

 喔，只是词汇使用上的差异让我有这样的感觉...
 不过，後来又再想了想，其实「自护」与「护他」其实是一体两面...
 还有，也有可能是我个人过度理解：P