各位师兄好：

《杂阿含经》卷37第1031经以及卷22第592经提到，给孤独长者初次见
佛即成就四不坏净，证初果须陀洹。

《杂阿含经》卷37第1030经提到，给孤独长者成就四不坏净，并得世尊
授记为三果阿那含(而不是初果须陀洹？)。然而1031经中，给孤独长者
却自己记说自己得须陀洹果。当然，若长者是三果，表示长者在这一
世中，修行大有进步，也很合理。

可是，对照到《杂阿含经》卷22第593经，给孤独长者命终後往生的是
欲界兜率天。问题是，三果「理当」不再往生欲界，而是往生色界、
无色界，所以，其中可能有某个环节需要进一步确定？

(其实我想说的是：1030经中，世尊授记长者得阿那含的经文是不是笔
受时的笔误啊...@_@)



以上，谢谢。


melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 各位师兄好：
> 《杂阿含经》卷37第1031经以及卷22第592经提到，给孤独长者初次见
> 佛即成就四不坏净，证初果须陀洹。
> 《杂阿含经》卷37第1030经提到，给孤独长者成就四不坏净，并得世尊
> 授记为三果阿那含(而不是初果须陀洹？)。然而1031经中，给孤独长者
> 却自己记说自己得须陀洹果。当然，若长者是三果，表示长者在这一
> 世中，修行大有进步，也很合理。
> 可是，对照到《杂阿含经》卷22第593经，给孤独长者命终後往生的是
> 欲界兜率天。问题是，三果「理当」不再往生欲界，而是往生色界、
> 无色界，所以，其中可能有某个环节需要进一步确定？
> (其实我想说的是：1030经中，世尊授记长者得阿那含的经文是不是笔
> 受时的笔误啊...@_@)
> 以上，谢谢。
> melon

如果说往生前，是随重业、随念、随习，
有可能给孤独长者已经发愿往生兜率陀天之类的，加上三果的成就，
应该临命终时，已具备正念、能随念往生，而佛经没有记载？

※ 引述《belleyyc (乌龟健走^^)》之铭言：
> 如果说往生前，是随重业、随念、随习，
> 有可能给孤独长者已经发愿往生兜率陀天之类的，加上三果的成就，
> 应该临命终时，已具备正念、能随念往生，而佛经没有记载？

随愿往生吗，belle 的观点很有启发性呢！

因为一般的理解，三果会往生色界或无色界，然後最迟在天界的当生入
般涅盘，不知三果圣者是否也会发愿往生欲界吼~


melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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    好问题，真是看得太仔细了! 这几千年来不知道有没有人像
Melon 这麽关心给孤独长者的，他在天上应该会很感动吧 :D

    我稍微查了一下，以下记录也供参考，尤其是《增壹阿含经》
那一段可再去翻原文：

《释迦谱》卷3：「杂阿含经云。给孤独长者疾病。佛往看疾。
记其得阿那含果。乃至命终生兜率天。为兜率天子。作[16]是念。
我不应久住於此。当往见世尊。作是念已如力士屈伸臂顷。於兜
率天没现於佛前。稽首佛足退坐一面。时给孤独天子。身放光明
遍照□树给孤独园。而说偈[17]赞即没不现[18](增一阿含经云。
阿那□[19]坻[20]太子白世尊言。我是须达又名阿那□[＊]坻)。」
(CBETA, T50, no. 2040, p. 66, b11-17)

《法苑珠林》卷39：「人寿百岁时有长者名须达[14]多。此园地
广唯十里。纯以金饼布地周满园中。金厚五寸。买此园地奉施如
来起为住处。至後弥勒佛出世时。人寿八万岁。须达尔时为[15]
□□国大臣。名须达多。此园[16]地还广一由旬纯以七宝遍满布
地。奉施如来起为住处。过去未来地虽延促。终是一所。能施之
人虽有前後。据体而论还是一人。[＊]常为长者殷富炽盛。常充
供养诸佛不绝。至释迦时初得须陀[17]洹果。临终时得阿那含果。
至弥勒佛出时方证阿罗汉果。故杂阿含经云。给孤独长者疾病。
佛自往看病。记其得阿那含果。乃至命终生兜率陀天。」
(CBETA, T53, no. 2122, p. 592, c1-13)

    果然他往生兜率内院追随弥勤菩萨，并随弥勒菩萨下生而证
阿罗汉。若就地球时间来看，这样子比起往生至五不还天之後证
得阿罗汉的速度可能还快。

    看来的确愿力也是会影响的，虽然阿那含原则上不再回欲界
受生，但也可以由愿力而有例外。或许可继续多搜集一些经中的
实例。

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

对不起~~
实在忍不住想说：

Melon，□真是超强的！！（杀很大字体）

不但用功认真，
又做了诸多读经拾得、连结，
整理了不少相关经文，
利益大众！

真的是佩服得五体投地~~~~
受我一鞠躬吧！（鞠躬）
谢谢□！

^_^

---
对不起，没有回应问题~~

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
>     我稍微查了一下，以下记录也供参考，尤其是《增壹阿含经》
> 那一段可再去翻原文：
> 《释迦谱》卷3：「杂阿含经云。给孤独长者疾病。佛往看疾。
> 记其得阿那含果。乃至命终生兜率天。为兜率天子。作[16]是念。
> 我不应久住於此。当往见世尊。作是念已如力士屈伸臂顷。於兜
> 率天没现於佛前。稽首佛足退坐一面。时给孤独天子。身放光明
> 遍照□树给孤独园。而说偈[17]赞即没不现[18](增一阿含经云。
> 阿那□[19]坻[20]太子白世尊言。我是须达又名阿那□[＊]坻)。」
> (CBETA, T50, no. 2040, p. 66, b11-17)
> 《法苑珠林》卷39：「人寿百岁时有长者名须达[14]多。此园地
> 广唯十里。纯以金饼布地周满园中。金厚五寸。买此园地奉施如
> 来起为住处。至後弥勒佛出世时。人寿八万岁。须达尔时为[15]
> □□国大臣。名须达多。此园[16]地还广一由旬纯以七宝遍满布
> 地。奉施如来起为住处。过去未来地虽延促。终是一所。能施之
> 人虽有前後。据体而论还是一人。[＊]常为长者殷富炽盛。常充
> 供养诸佛不绝。至释迦时初得须陀[17]洹果。临终时得阿那含果。
> 至弥勒佛出时方证阿罗汉果。故杂阿含经云。给孤独长者疾病。
> 佛自往看病。记其得阿那含果。乃至命终生兜率陀天。」
> (CBETA, T53, no. 2122, p. 592, c1-13)


谢谢 David 提供了这麽好的参考资料！原来关心给孤独长者的人还不少
呢 :D

>     果然他往生兜率内院追随弥勤菩萨，并随弥勒菩萨下生而证
> 阿罗汉。若就地球时间来看，这样子比起往生至五不还天之後证
> 得阿罗汉的速度可能还快。

依照 David 提供的资料，《增一阿含、49、51、7》里提到，长者命终後
往生三十三天，而《杂阿含经》卷 22 第 593 经则说是兜率天，都是欲
界。

以兜率天为例，其实小的有稍微算过，若没有中夭的话，兜率天众的寿命，
大约合 5.84 亿地球年(《杂阿含经》卷 31 第 861 经)。而根据经典记载，
弥勒菩萨大约会在 56 亿地球年之後下生成佛。也就是说，若以凡夫之身
往生到兜率天的天众，可能没办法活到 56 亿年後随菩萨下生，而得先轮
回到别的地方去？

所以，为了在轮回里拿到更多自由权，我的如意算盘打来打去，最自利利
他的方法，就是像给孤独长者一样，先证得初果以上(比如说可以先发愿
追随弥勒菩萨听法学习，不论菩萨在哪一层天)，就保证永不堕恶趣，最
晚七次往来人天(14生)就必定解脱。在这七次往来的期间，由於已经对法
断疑，所以可以说出非常正确的法帮到非常多的人，然後如果证得了更高
的圣果，就好像给孤独长者这样，就更可以自由决定要不要继续留在人间
帮忙，「留惑润生」啦 :D

不知道给孤独长者是不是也有过类似的想法呢？:P


>     看来的确愿力也是会影响的，虽然阿那含原则上不再回欲界
> 受生，但也可以由愿力而有例外。或许可继续多搜集一些经中的
> 实例。


的确，愿力果然是不可思议，想想既然观世音菩萨和文殊菩萨都是倒驾慈
航的古佛，地藏王菩萨地狱不空誓不成佛，那麽三果圣者若有些也像菩萨
摩诃萨们一样不求取证而情愿「留惑润生」，随愿往生欲界，实在也很合
情合理。当然，期待以後能发现更多经典来佐证，那就更好了 :D


melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《belleyyc (乌龟健走^^)》之铭言：
> 不但用功认真，
> 又做了诸多读经拾得、连结，
> 整理了不少相关经文，

因为有读经班的同学一起挣扎....啊不是是一起加油啦，所以
读起来觉得很有趣啊~ ^_^

比如说  belle 就常一语惊醒我梦中人，提出很有意思的观点，
我是真的很感谢 belle 的啊~ 要是只有我自己读，一定是能
混就混啦 XD


melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 依照 David 提供的资料，《增一阿含、49、51、7》里提到，长者命终後
> 往生三十三天，而《杂阿含经》卷 22 第 593 经则说是兜率天，都是欲
> 界。
> 以兜率天为例，其实小的有稍微算过，若没有中夭的话，兜率天众的寿命，
> 大约合 5.84 亿地球年(《杂阿含经》卷 31 第 861 经)。而根据经典记载，
> 弥勒菩萨大约会在 56 亿地球年之後下生成佛。也就是说，若以凡夫之身
> 往生到兜率天的天众，可能没办法活到 56 亿年後随菩萨下生，而得先轮
> 回到别的地方去？

    看来 Melon 数学还不错。其实经中的五十六亿年，相当於现今所谓的
五亿六千万年，是因为古时的「亿」的定义不同而造成的。

    这样子五亿六千万年，跟兜率天众的寿命约五亿八千万年，就相当接近了！
看来的确释迦牟尼佛弟子未证阿罗汉者，可往生兜率天，然後兜率天命终刚
好就和弥勒菩萨一起下生人间，算得真是准呀!!

    因此弥勒菩萨及佛弟子在天上也不是中夭，而是天寿尽时自然下生人间，
然後就可以证阿罗汉了，算得准准的。

Have a nice day!
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寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> ※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> > 以兜率天为例，其实小的有稍微算过，若没有中夭的话，兜率天众的寿命，
> > 大约合 5.84 亿地球年(《杂阿含经》卷 31 第 861 经)。而根据经典记载，
> > 弥勒菩萨大约会在 56 亿地球年之後下生成佛。也就是说，若以凡夫之身
> > 往生到兜率天的天众，可能没办法活到 56 亿年後随菩萨下生，而得先轮
> > 回到别的地方去？
>     看来 Melon 数学还不错。其实经中的五十六亿年，相当於现今所谓的
> 五亿六千万年，是因为古时的「亿」的定义不同而造成的。

如果一年算成 360 天 (一年 12 月, 1 月30 天), 就会更接近了.
古时有以千万为亿的算法, 这样算就差不多了..

只是我们算起来是 5亿6千7百万年. 古人算的是 57亿6千万年 ,
差 10 倍是可忽略的, 数字6与7相反, 或许古人口耳相传久了, 就传错了. :Q

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◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

阿ㄌㄟ 飞天哈蜜瓜, 容我说一句,
□现在是在作移民调查吧?!
看给孤独长者走过的路, 算盘拿来算一算, 好像很划算耶~
赶快照做 XD

※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 所以，为了在轮回里拿到更多自由权，我的如意算盘打来打去，最自利利
> 他的方法，就是像给孤独长者一样，先证得初果以上(比如说可以先发愿
> 追随弥勒菩萨听法学习，不论菩萨在哪一层天)，就保证永不堕恶趣，最
> 晚七次往来人天(14生)就必定解脱。在这七次往来的期间，由於已经对法
> 断疑，所以可以说出非常正确的法帮到非常多的人，然後如果证得了更高
> 的圣果，就好像给孤独长者这样，就更可以自由决定要不要继续留在人间
> 帮忙，「留惑润生」啦 :D

melon的移民调查好像还不错耶~~
这个方法真的很赞，但要证初果以上?对我来说可能很难>_<

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> >     看来 Melon 数学还不错。其实经中的五十六亿年，相当於现今所谓的
> > 五亿六千万年，是因为古时的「亿」的定义不同而造成的。
> 如果一年算成 360 天 (一年 12 月, 1 月30 天), 就会更接近了.
> 古时有以千万为亿的算法, 这样算就差不多了..
> 只是我们算起来是 5亿6千7百万年. 古人算的是 57亿6千万年 ,
> 差 10 倍是可忽略的, 数字6与7相反, 或许古人口耳相传久了, 就传错了. :Q

啊！对吼!!这麽一对照，一整个就是准、一整个就是合理啊！我之前居
然完全没想到，一生补处佛是兜率天「寿满」後下生，若兜率天众寿命
是 5.76 亿年(其实经上就是用一年 360 天去算的，之前 5.84 亿年是
我乱用 365 天去算的啦 >//<)，那麽弥勒菩萨寿满下生的确应该也是
5.76 亿年後。我过去居然完全不懂得把「56亿年」和「5.76 亿年」的
关系联想在一起，只是隐隐觉得哪里不太对，却抓不到问题，现在一下
变得好清楚喔！:D

谢谢 belle、David、Heaven 师兄！真是太令人开心了啊！:D

(小 J 你听见了没~~ 我们快出运了~~ XD)

ps:不过如果可以选的话，我还是想选七次往来人天。初果之後反正已经
     止跌停损了，就算想赖在人间不走也不怕啦~ :D


melon
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         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：
> 阿ㄌㄟ 飞天哈蜜瓜, 容我说一句,
> □现在是在作移民调查吧?!
> 看给孤独长者走过的路, 算盘拿来算一算, 好像很划算耶~
> 赶快照做 XD

原本真的只是纯粹好奇为什麽三果还会往生欲界，没想到
大家就一起调查到这边来了耶 XD

原本纯粹只是觉得这条路比较简单，没想到算来算去反而
更像捷径耶，真是太让人意外了！

小 J 啊~我们快熬出头了耶，不管怎样反正先证初果才是
王道啊 :D



飞天哈蜜瓜
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《yfan (新的人生)》之铭言：
> > 所以，为了在轮回里拿到更多自由权，我的如意算盘打来打去，最自利利
> > 他的方法，就是像给孤独长者一样，先证得初果以上(比如说可以先发愿
> > 追随弥勒菩萨听法学习，不论菩萨在哪一层天)，就保证永不堕恶趣，最
> > 晚七次往来人天(14生)就必定解脱。在这七次往来的期间，由於已经对法
> > 断疑，所以可以说出非常正确的法帮到非常多的人，然後如果证得了更高
> > 的圣果，就好像给孤独长者这样，就更可以自由决定要不要继续留在人间
> > 帮忙，「留惑润生」啦 :D
> melon的移民调查好像还不错耶~~
> 这个方法真的很赞，但要证初果以上?对我来说可能很难>_<

嘿嘿~ yfan 此言差矣，我们大家的机会都是一样的！

经上说，像我们这种受五欲的优婆夷，只要对三毒十善如实知，的确是可以
证到初果的！(《杂阿含经》卷34第964经)

搞不好 yfan 还比大家都早证呢， 到时候别忘了回来多多提拔一下嘿 :D


melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：

> 小 J 啊~我们快熬出头了耶，不管怎样反正先证初果才是
> 王道啊 :D
> 飞天哈蜜瓜

是说像给孤独长者这麽好的人, (又有钱不用为五斗米折腰, 又生在佛陀时代可以供养佛陀, 又
懂得修行也修得不错)
跟他一比我算哪根葱花啊~
又很没信心起来..........
要多加加油才是啊~

> 《法苑珠林》卷39：「人寿百岁时有长者名须达[14]多。此园地
> 广唯十里。纯以金饼布地周满园中。金厚五寸。买此园地奉施如
> 来起为住处。至後弥勒佛出世时。人寿八万岁。须达尔时为[15]
> □□国大臣。名须达多。此园[16]地还广一由旬纯以七宝遍满布
> 地。奉施如来起为住处。过去未来地虽延促。终是一所。能施之
> 人虽有前後。据体而论还是一人。[＊]常为长者殷富炽盛。常充
> 供养诸佛不绝。至释迦时初得须陀[17]洹果。临终时得阿那含果。
> 至弥勒佛出时方证阿罗汉果。故杂阿含经云。给孤独长者疾病。
> 佛自往看病。记其得阿那含果。乃至命终生兜率陀天。」
> (CBETA, T53, no. 2122, p. 592, c1-13)

 不好意思，关於这一段的解说，我有点疑问（我数学不像melon那麽好~~~
 万一问到数学题，还请各位师兄、同学不厌其烦喔）

 所以，

 1. 须达尔尊者（给孤独长者前（？）世）时代，是无佛时期，还是其他佛世？
    「常充供养诸佛不绝」，指的是累劫，非当世？还是这里前5句的描述都是
    指从多率陀天寿尽、投生人间之後的事？（感觉应该不是，不过需要确认一下）
    如果是无佛时代，为什麽还懂得买地准备供佛？

 2. 从须达尊者到给孤独长者，人寿都还是在百岁？世尊是出世在人寿百岁时？
    如果是，那麽人寿百岁的阶段，很长罗？

 3. 佛陀入灭後到现在人寿大概减了20岁左右？还是人寿百岁，只是大略的划分，
    不是真的平均寿命都活到百岁（想到世尊的年纪）？因为好像不能照这个减
    少的速度推算人寿变成10岁时会是几年？如此，人寿减少的速度应该是处在
    变化（非一定速度）的罗？

 谢谢。

※ 引述《belleyyc (乌龟健走^^)》之铭言：
>  不好意思，关於这一段的解说，我有点疑问（我数学不像melon那麽好~~~ 
>  万一问到数学题，还请各位师兄、同学不厌其烦喔）

有计算机就搞定了啊 XD

>  所以，
>  1. 须达尔尊者（给孤独长者前（？）世）时代，是无佛时期，还是其他佛世？
>     「常充供养诸佛不绝」，指的是累劫，非当世？还是这里前5句的描述都是
>     指从多率陀天寿尽、投生人间之後的事？（感觉应该不是，不过需要确认一下）
>     如果是无佛时代，为什麽还懂得买地准备供佛？

根据小的所知，给孤独长者似乎又译为须达、须达多、阿那□祁，所以应该都
是同一世的同一个人。

依照这边的原文，长者应该是过去世就经常供养诸佛了 (难怪长者这一世刚听
见世上有「佛」，就马上欢喜念佛，这可不是没有原因的呀)。相信若不是长者
的下一世就会随弥勒菩萨出家然後证阿罗汉不受後有的话(《增一阿含、49、51、
7》)，长者一定还是会继续生生世世欢喜供养诸佛的 :)


>  2. 从须达尊者到给孤独长者，人寿都还是在百岁？世尊是出世在人寿百岁时？
>     如果是，那麽人寿百岁的阶段，很长罗？
>  3. 佛陀入灭後到现在人寿大概减了20岁左右？还是人寿百岁，只是大略的划分，
>     不是真的平均寿命都活到百岁（想到世尊的年纪）？因为好像不能照这个减
>     少的速度推算人寿变成10岁时会是几年？如此，人寿减少的速度应该是处在
>     变化（非一定速度）的罗？

经上说，释迦牟尼佛出世的时候，地球正是减劫，「我今时人。乃至百岁。少出
多减。」也就是说，我们这个时期的人寿很少超过 100 岁，多半少於 100 岁。

若我没记错的话，不管是增劫、减劫，好像都是每 100 年增减一岁的样子？

详情经上应该有蛮多地方有记载的，可惜我读得少，只知道《长阿含经》卷六
〈二 转轮圣王修行经〉里面有，这部经当初还是 Heaven 师兄报我看的哦 :)

有兴趣的同学也可以参考看看。


melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：

(引文太长..略）

> 经上说，释迦牟尼佛出世的时候，地球正是减劫，「我今时人。乃至百岁。少出
> 多减。」也就是说，我们这个时期的人寿很少超过 100 岁，多半少於 100 岁。
> 若我没记错的话，不管是增劫、减劫，好像都是每 100 年增减一岁的样子？
> 详情经上应该有蛮多地方有记载的，可惜我读得少，只知道《长阿含经》卷六
> 〈二 转轮圣王修行经〉里面有，这部经当初还是 Heaven 师兄报我看的哦 :)
> 有兴趣的同学也可以参考看看。
> melon

谢谢解惑。