1.
 T02n0125_p0581c24(00)□　莫数起著想　　□当自顺法
请问自顺法是什麽意思?

2.
T02n0125_p0582a21(05)□若息从心出亦复知从心出。
T02n0125_p0582a22(10)□若息从心入亦复知从心入。
-->心是指? 心脏(器官)吗? 还是动念?

※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：
> 1.
>  T02n0125_p0581c24(00)□　莫数起著想　　□当自顺法
> 请问自顺法是什麽意思?

不知道耶，不晓得跟「随顺觉」有没有关系□？


> 2. 
> T02n0125_p0582a21(05)□若息从心出亦复知从心出。
> T02n0125_p0582a22(10)□若息从心入亦复知从心入。
> -->心是指? 心脏(器官)吗? 还是动念?

(完全不懂，赶快飘走....)



--
=================================================
         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
=================================================

※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> > 1.
> >  T02n0125_p0581c24(00)□　莫数起著想　　□当自顺法
> > 请问自顺法是什麽意思?
> 不知道耶，不晓得跟「随顺觉」有没有关系□？

啊，还是法次法向？


--
=================================================
         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
=================================================

※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：
> 2.
> T02n0125_p0582a21(05)□若息从心出亦复知从心出。
> T02n0125_p0582a22(10)□若息从心入亦复知从心入。
> -->心是指? 心脏(器官)吗? 还是动念?

这个问题很有趣。

个人觉得两种都说得通，试著解说如下：

一、动念，大脑运作时，需要氧气(息)。

  T02n0125_p0582b03(06)□有时有息亦复知有。有时无息亦复知无。
  T02n0125_p0582b04(06)□若息从心出亦复知从心出。若息从心入亦复知从心入。

  经文中，是接在「无息亦复知无」之後，这时的呼吸非常慢，几乎停了，
  若一有起心动念，会发觉又开始呼吸、呼吸又变重，因此说息从(随著)心出入。

  科学上相关：
    1、虽然大脑只占体重的2%，但占人体总耗氧量的 20%
       http://en.wikipedia.org/wiki/Brain
    2、人类每分钟呼吸 9~20次，每次约500ml (Tidal volume (Vt))
       http://en.wikipedia.org/wiki/Lung_volumes

       500ml 就是一杯500cc的饮料大小，20%就是喝了1/5，所以只要心一有
       粗重的念头，大脑就需要喝100cc的空气。

二、心脏

  T02n0125_p0582a18(06)□入息冷亦知息冷。

  今晚天气变冷，吸入的空气明显的可感觉变凉，仔细去感受，也能觉得肺部
  变凉，或许更觉察的人，可以观察到肺循环进入到心脏的过程，再更进一步，
  也许能察觉到氧气被送到大脑，因此说息从心(心脏、大脑)出入。

  科学上相关：
    1、虽然大脑只占体重的2%，但收到15％的心(血液)输出量
       http://en.wikipedia.org/wiki/Brain
    2、肺循环  空气进入肺後，由肺循环过程进入到血液中，再由心脏送至全身，
       其中有15%是被送到大脑
       http://en.wikipedia.org/wiki/Pulmonary_circulation#Lungs


小结：

   『若息从心出亦复知从心出。若息从心入亦复知从心入。』不得不赞叹
    说这句话的世尊，与翻译者的功力，用字优美简单。


 以上，猜测成份居多，大家看看就好。更正确完整的答案，相信会在读经班中
 被大家讨论出来。

 这周的读经班内容一定很精采又实用外加好玩！！

※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：
> 1.
>  T02n0125_p0581c24(00)□　莫数起著想　　□当自顺法
> 请问自顺法是什麽意思?

  「莫数起著想，□当自顺法」：意思是指修安那般那念时，不起执著分别的控制意想，只要
念住随顺自然的呼吸就好。也就是所谓的「如实观」、「如实见」或「无间等」当然也能算
「随顺观」。当我们观呼吸时，不要去控制呼吸，只要觉知自然呼吸就好。例如某些人听说禅
定深的人他的气息细又长，便试著去控制呼吸想达到气息细又长，这便不是「莫数起著想，□
当自顺法」，而是「起著想，不□当自顺法」。观四念处〈身、受、心、法〉或五蕴〈色、
受、想、行、识〉、六入处……都要「莫数起著想，□当自顺法」，不要想去求看到甚麽光或
像及特殊感觉。
就如本经所提：「…若有比丘乐於□静无人之处，便正身正意，结跏趺坐，无他异念，系意鼻
头，    出息长知息长，入息长亦知息长；    出息短亦知息短，入息短亦知息短；    出息
冷亦知息冷，入息冷亦知息冷；    出息暖亦知息暖，入息暖亦如息暖。    尽观身体入息、
出息，皆悉知之。」只要如实观著呼吸，而不是要你去控制呼吸的长短。而此种呼吸长短完全
依你心定的程序或禅定的深浅而变化的，是不假造作的。

> 2. 
> T02n0125_p0582a21(05)□若息从心出亦复知从心出。
> T02n0125_p0582a22(10)□若息从心入亦复知从心入。
> -->心是指? 心脏(器官)吗? 还是动念?

   此句「心」并不是指心脏(器官)，而是「动念」。
我们就以清净道论中的十六事安般念业处来说明，或许比较能了解此『若息从心出亦复知从心
出。若息从心入亦复知从心入。』的真正函意。此十六事安般念业处是从我们开始修禅定到得
四禅所经历的十六个阶段，类似「十六特胜」。
十六事安般念业处如下：(一)出息长时，知『我出息长』，或者入息长时，知『我入息长』。
(二)出息短时，知『我出息短』，或者入息短时，知『我入息短』。(三)『觉知全身我出息』
及『觉知全身我入息』彼如是学。(四)『安息身行我出息』及『安息身行我入息』彼如是学。
(五)觉知喜….(六)觉知乐….(七)觉知心行……(八)觉知安息心行……(九)觉知心……(十)令
心喜悦……(十一)令心等持……(十二)令心解脱……(十三)观无常……(十四)观离欲……(十
五)观灭……(十六)『观舍遣我出息』及『观舍遣我入息』彼如是学」。
此『若息从心出亦复知从心出。若息从心入亦复知从心入。』相当於(四)『安息身行我出息』
及『安息身行我入息』彼如是学这个阶段。当我们禅坐到达集中心轻安时，你会感觉很舒服呼
吸很微弱或不感觉到呼吸。此时有时会感觉有微弱的提起呼吸的意念，当你如时知此心念就是
『若息从心出亦复知从心出。若息从心入亦复知从心入。』。

※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：
> 1.
>  T02n0125_p0581c24(00)□　莫数起著想　　□当自顺法
> 请问自顺法是什麽意思?

  以下是个人粗浅看法：
打坐最常见的就是“著”，也就是想要捉住一个目标，但是世尊要我们不
必那样，只要保持自然的状态即可，也就是“自顺法”，自顺的意义就是
很自然的行为，例如我们的三毒就是会令我们自顺的因素，同学们找查
一下经文“自顺”便知文义。

呼吸有自然的呼吸和刻意的去控制呼吸，我们之前在读经班谈过自然呼
吸法，同学们可以练习看看，为何世尊要强调自然呼吸呢?因为我们打坐
时不能只注意鼻部而是要观全身的气息，所以不能只著於任何情况，而
是随顺著气息在全身流动时的情况加以观察。

这一段偈文算是一种口诀式的提要，值得同学们背诵记忆，时时提醒自
己修法时的专心。
--
～～～～～～～～～～～～
半生无一得，三世有所失。
古圣唯一道，人心知不知。
～～～～～～白非白～～～

※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：
> 2. 
> T02n0125_p0582a21(05)□若息从心出亦复知从心出。
> T02n0125_p0582a22(10)□若息从心入亦复知从心入。
> -->心是指? 心脏(器官)吗? 还是动念?

  两者都是。古人认为心是血液和思想的中枢，脑部是看
成和骨髓一样的东东的，因此在经文中只谈“心”的问题，
而没有谈脑的问题，经文谈到心时我们要看前後文谈的是
什麽。

这里主要是指“器官心”而不是“思想心”，因为阿含这里是
谈打坐的实务，而不是要同学们立正卧倒的训话，因此思想
上要理解气息在全身的任何位置，器官心是全身空气流动的
起点和终点，所以世尊提醒我们要捉住空气由器官心送出时
的起点。

肺部是过滤空气的器官，送出氧气昰由器官心所主导的，重
要性不言可喻，故曰“若息从心出亦复知从心出”反之亦然。
当“若息从心入亦复知从心入”即是气血回到器官心时也要了
了分明，我们很少有那种经验“明白气血已绕了全身一周”，
就算是老参，很多人也是混沌的过。

世尊为何要强调呼吸呢，依照世尊在华严经里的说法，宇宙
是由地水火风所支持的，人体是小宇宙，组成物也是相同的，
宇宙由风开始，风持水，水持火，火持地，以人体来说，只要
“风”充足，那就是元气的源头没问题，故呼吸是首要“功法“
所以打坐由呼吸练起。

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～～～～～～～～～～～～
半生无一得，三世有所失。
古圣唯一道，人心知不知。
～～～～～～白非白～～～